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Notre Jeu de l'Automne

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Message par Lecréateur Ven 18 Oct 2024, 22:37

Désolé, pas Saint-Priest.
Fin : à peu près sept ans jusqu'à 1789
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Message par Dominique Poulin Sam 19 Oct 2024, 00:07

Le baron de Breteuil ?
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Message par Lecréateur Sam 19 Oct 2024, 14:39

Vous n'êtes pas loin de celui que nous cherchons, cher Dominique!
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Message par Mme de Sabran Sam 19 Oct 2024, 17:02

... Necker, qui nous a si bien endettés ? Notre Jeu de l'Automne - Page 8 3177668066

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Message par Dominique Poulin Sam 19 Oct 2024, 19:16

... Castries, Montmorin, Segur, Hue de Miromesnil...?
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Message par Lecréateur Dim 20 Oct 2024, 00:31

Oui ! Le marquis de Ségur, secrétaire d'Etat à la Guerre de 1780 à 1787.
Mais une deuxième question prend le relais : pourquoi Ségur, disait-on, tendait-il toujours la main du bras qui lui manque ?!!!!! Etrange.... Ici il convient quand même de recourir à des indices. Il avait vaillamment combattu (maréchal de France en 1784 !) presque partout en Europe au cours des guerres de Louis XV , faillit y perdre par deux fois la vie, survécut.... mais il y perdit quand même quelque chose d'autre ! C'est à ce sujet que Madame Vigée Lebrun peut être très utile pour répondre à cette deuxième question....
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Message par Dominique Poulin Dim 20 Oct 2024, 04:26

Je lis qu'il perdit un bras à la bataille de Lauffeld en 1747... Sur son portrait de Mme Vigée Le Brun, ses deux bras sont bien présents et une de ses mains se trouve semble t-il dans sa poche...
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Message par Lecréateur Dim 20 Oct 2024, 23:01

Bravissimo, cher Dominique ! Une fois que Madame Vigée Lebrun vous a orienté vers le bras perdu, la conclusion était claire : à vous la main ! Une simple précision : certainement Ségur, après Lauffeld en 1747,eut-il un bras en bois (ou quelque chose de ce genre) passant bien inaperçu dans une manche…. mais la main en bois ?! Impossible, car dans ce genre de portrait presque officiel, le nouveau ministre a presque toujours les mains nues (pas de gants), voir par exemple le portrait de Breteuil (tableau de J.L. Mosnier ou F. G. Ménageot), dans la même pose que celle de Ségur (c’est presque du copier-coller). Pour ce dernier, la main se perd un peu dans le tissu du vêtement (ce n’est d’ailleurs pas très clair), et le tour est joué.
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Message par Dominique Poulin Lun 21 Oct 2024, 17:51

Au XVIIIe siècle, la Maison de Savoie comparait la péninsule italienne à une plante que nous connaissons tous. A quelle plante et pourquoi Notre Jeu de l'Automne - Page 8 1157026002
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Message par Mme de Sabran Lun 21 Oct 2024, 18:01

...   une fleur typiquement méditerranéene, peut-être ?  ...  emblème héraldique dans le blason d'une illustre famille italienne ?

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Message par Dominique Poulin Lun 21 Oct 2024, 19:16

On la trouve particulièrement dans les pays du sud de l'Europe, mais aussi sur le continent américain.
Ce n'est pas une plante d'ornement  mais légumière, comestible et très connue.
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Message par Mme de Sabran Mar 22 Oct 2024, 15:10

Dominique Poulin a écrit:On la trouve particulièrement dans les pays du sud de l'Europe, mais aussi sur le continent américain.
...   à l'état sauvage ou bien en culture ?

Je propose le maïs, la tomate . Hop!

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Message par Dominique Poulin Mar 22 Oct 2024, 16:38

État sauvage et culture.
Connu depuis des millénaires, aussi en Afrique, notamment l'Égypte et l'Éthiopie.
Ce légume s'effeuille feuille à feuille....
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Message par Mme de Sabran Mar 22 Oct 2024, 17:55


...   feuille à feuille ... l'artichaut ?  Notre Jeu de l'Automne - Page 8 693620883  ...   le chou, la salade ?  Est-ce un légume d'hiver ou d'été ?

Les Italiens auraient-ils un coeur d'artichaut, les oreilles en feuilles de chou ? Racontent-ils des salades ?

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Pas ceux que je connais ! Notre Jeu de l'Automne - Page 8 1557850998

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Message par Monsieur de la Pérouse Mer 23 Oct 2024, 17:49

Je vous atteste que non. Laughing
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Message par Mme de Sabran Mer 23 Oct 2024, 19:38


Sont-ce bien les artichauts ? Very Happy

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Message par Mme de Sabran Mer 23 Oct 2024, 23:33

Dominique Poulin a écrit:
Oui, l'artichaut !
C'est le premier roi de Sardaigne, Victor-Amédée II, également duc de Savoie et comte de Nice qui utilisa cette métaphore avec la péninsule italienne la comparant à un artichaut qu'on effeuille feuille à feuille.
Première maison souveraine en Italie par l'ancienneté, la Maison de Savoie avait pour objectif à long terme de régner sur toute la péninsule italienne, s'attachant une à une toutes les provinces.
A la première moitié du XVIIIe siècle, elle réussit aux terme des grands traités internationaux à s'étendre partiellement dans le Milanais, à défaut d'annexer toute la Lombardie. Ce n'était que partie remise !
La deuxième moitié du siècle est plus morose, car l'alliance franco-autrichienne de 1756 bloqua les visée expansionnistes des Savoie en Italie centrale.
Déchue du Piémont à partir de 1798 par le Directoire et reléguée dans son île de Sardaigne jusqu'en 1814, la Maison de Savoie obtient un débouché maritime avec Gênes et la Ligurie lors du congrès de Vienne en 1815.
Il faudra cependant attendre les remous des révolutions de 1848 et l'éveil des nationalités en Europe pour que l'antique maison de Savoie règne sur toute l'Italie en 1861 avec la rétrocession de son duché Savoyard et du comté  de Nice à la France sous l'égide de Victor-Emmanuel II, du ministre Cavour et de Napoléon III.
La dynastie cessera de régner en Italie en 1946 à la suite d'un référendum, entachée par son implication dans le régime fasciste de Mussolini.

Oh merci, Domi ! C'est à votre " feuille à feuille " que, schpounk !  j'ai fait tilt .  Notre Jeu de l'Automne - Page 8 44949
J'ai bien une idée d'énigme derrière la tête,  mais il faut que je réfléchisse à la façon de vous la poser.
   La nuit va me porter conseil !  Sleep

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Message par Mme de Sabran Jeu 24 Oct 2024, 10:56


Voici ! Notre Jeu de l'Automne - Page 8 693620883

Tout au début de son règne, de quelle singulière mission Louis XVI chargea-t-il Malesherbes et Amelot Notre Jeu de l'Automne - Page 8 1157026002

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Message par Dominique Poulin Jeu 24 Oct 2024, 16:29

Sommes-nous en 1774, 1775, 1776 ?

Y a t-il un rapport avec la censure ? avec l'étranger ? lettre de cachet ? Pamphlet ?

Est-ce une mission officielle, officieuse, secrète...?
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Message par Mme de Sabran Jeu 24 Oct 2024, 16:48

Dominique Poulin a écrit:Sommes-nous en 1774, 1775, 1776 ?

Y a t-il un rapport avec la censure ? avec l'étranger ? lettre de cachet ? Pamphlet ?

Est-ce une mission officielle, officieuse, secrète...?

Nous sommes en 1775. Very Happy C'est une mission officieuse, j'ignore si elle est secrète. Notre Jeu de l'Automne - Page 8 1123740815

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Message par Dominique Poulin Jeu 24 Oct 2024, 17:15

... je suppose que c'est une affaire d'Etat ? Y a t-il un rapport avec le rétablissement des Parlements ?
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Message par Mme de Sabran Jeu 24 Oct 2024, 17:46

Dominique Poulin a écrit:... je suppose que c'est une affaire d'Etat ? Y a t-il un rapport avec le rétablissement des Parlements ?

Aucun rapport avec les Parlements, mais oui, oui, cela avait été une affaire d'Etat. Je dirais même plus, un secret d'Etat. Very Happy

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Message par Dominique Poulin Jeu 24 Oct 2024, 18:16

... Le Masque de Fer Notre Jeu de l'Automne - Page 8 1157026002
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Message par Mme de Sabran Jeu 24 Oct 2024, 18:26

Dominique Poulin a écrit:
... Le Masque de Fer Notre Jeu de l'Automne - Page 8 1157026002

Notre Jeu de l'Automne - Page 8 Giphy242

BRAVO, Domi !!! Notre Jeu de l'Automne - Page 8 30465317    ...   et vous reprenez la main ! Notre Jeu de l'Automne - Page 8 309649167 cheers Notre Jeu de l'Automne - Page 8 693620883

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Message par Dominique Poulin Ven 25 Oct 2024, 16:27

Voici. Very Happy
D'emblée ce n'est pas une énigme typiquement XVIIIe siècle, c'est dit :

En Europe, au XXIe siècle, on fit une découverte majeure sous un parking.
De quoi parle-t-on Notre Jeu de l'Automne - Page 8 1157026002

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