Notre Jeu de l'Automne
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Lecréateur
La nuit, la neige
Gouverneur Morris
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Re: Notre Jeu de l'Automne
Désolé, pas Saint-Priest.
Fin : à peu près sept ans jusqu'à 1789
Fin : à peu près sept ans jusqu'à 1789
Lecréateur- Messages : 1710
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu de l'Automne
Le baron de Breteuil ?
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Vous n'êtes pas loin de celui que nous cherchons, cher Dominique!
Lecréateur- Messages : 1710
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu de l'Automne
... Necker, qui nous a si bien endettés ?
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
... Castries, Montmorin, Segur, Hue de Miromesnil...?
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Oui ! Le marquis de Ségur, secrétaire d'Etat à la Guerre de 1780 à 1787.
Mais une deuxième question prend le relais : pourquoi Ségur, disait-on, tendait-il toujours la main du bras qui lui manque ?!!!!! Etrange.... Ici il convient quand même de recourir à des indices. Il avait vaillamment combattu (maréchal de France en 1784 !) presque partout en Europe au cours des guerres de Louis XV , faillit y perdre par deux fois la vie, survécut.... mais il y perdit quand même quelque chose d'autre ! C'est à ce sujet que Madame Vigée Lebrun peut être très utile pour répondre à cette deuxième question....
Mais une deuxième question prend le relais : pourquoi Ségur, disait-on, tendait-il toujours la main du bras qui lui manque ?!!!!! Etrange.... Ici il convient quand même de recourir à des indices. Il avait vaillamment combattu (maréchal de France en 1784 !) presque partout en Europe au cours des guerres de Louis XV , faillit y perdre par deux fois la vie, survécut.... mais il y perdit quand même quelque chose d'autre ! C'est à ce sujet que Madame Vigée Lebrun peut être très utile pour répondre à cette deuxième question....
Lecréateur- Messages : 1710
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu de l'Automne
Je lis qu'il perdit un bras à la bataille de Lauffeld en 1747... Sur son portrait de Mme Vigée Le Brun, ses deux bras sont bien présents et une de ses mains se trouve semble t-il dans sa poche...
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Bravissimo, cher Dominique ! Une fois que Madame Vigée Lebrun vous a orienté vers le bras perdu, la conclusion était claire : à vous la main ! Une simple précision : certainement Ségur, après Lauffeld en 1747,eut-il un bras en bois (ou quelque chose de ce genre) passant bien inaperçu dans une manche…. mais la main en bois ?! Impossible, car dans ce genre de portrait presque officiel, le nouveau ministre a presque toujours les mains nues (pas de gants), voir par exemple le portrait de Breteuil (tableau de J.L. Mosnier ou F. G. Ménageot), dans la même pose que celle de Ségur (c’est presque du copier-coller). Pour ce dernier, la main se perd un peu dans le tissu du vêtement (ce n’est d’ailleurs pas très clair), et le tour est joué.
Lecréateur- Messages : 1710
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu de l'Automne
Au XVIIIe siècle, la Maison de Savoie comparait la péninsule italienne à une plante que nous connaissons tous. A quelle plante et pourquoi
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
... une fleur typiquement méditerranéene, peut-être ? ... emblème héraldique dans le blason d'une illustre famille italienne ?
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
On la trouve particulièrement dans les pays du sud de l'Europe, mais aussi sur le continent américain.
Ce n'est pas une plante d'ornement mais légumière, comestible et très connue.
Ce n'est pas une plante d'ornement mais légumière, comestible et très connue.
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
... à l'état sauvage ou bien en culture ?Dominique Poulin a écrit:On la trouve particulièrement dans les pays du sud de l'Europe, mais aussi sur le continent américain.
Je propose le maïs, la tomate .
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
État sauvage et culture.
Connu depuis des millénaires, aussi en Afrique, notamment l'Égypte et l'Éthiopie.
Ce légume s'effeuille feuille à feuille....
Connu depuis des millénaires, aussi en Afrique, notamment l'Égypte et l'Éthiopie.
Ce légume s'effeuille feuille à feuille....
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
... feuille à feuille ... l'artichaut ? ... le chou, la salade ? Est-ce un légume d'hiver ou d'été ?
Les Italiens auraient-ils un coeur d'artichaut, les oreilles en feuilles de chou ? Racontent-ils des salades ?
Pas ceux que je connais !
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Je vous atteste que non.
Monsieur de la Pérouse- Messages : 496
Date d'inscription : 31/01/2019
Localisation : Enfin à bon port !
Re: Notre Jeu de l'Automne
Sont-ce bien les artichauts ?
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:
Oui, l'artichaut !
C'est le premier roi de Sardaigne, Victor-Amédée II, également duc de Savoie et comte de Nice qui utilisa cette métaphore avec la péninsule italienne la comparant à un artichaut qu'on effeuille feuille à feuille.
Première maison souveraine en Italie par l'ancienneté, la Maison de Savoie avait pour objectif à long terme de régner sur toute la péninsule italienne, s'attachant une à une toutes les provinces.
A la première moitié du XVIIIe siècle, elle réussit aux terme des grands traités internationaux à s'étendre partiellement dans le Milanais, à défaut d'annexer toute la Lombardie. Ce n'était que partie remise !
La deuxième moitié du siècle est plus morose, car l'alliance franco-autrichienne de 1756 bloqua les visée expansionnistes des Savoie en Italie centrale.
Déchue du Piémont à partir de 1798 par le Directoire et reléguée dans son île de Sardaigne jusqu'en 1814, la Maison de Savoie obtient un débouché maritime avec Gênes et la Ligurie lors du congrès de Vienne en 1815.
Il faudra cependant attendre les remous des révolutions de 1848 et l'éveil des nationalités en Europe pour que l'antique maison de Savoie règne sur toute l'Italie en 1861 avec la rétrocession de son duché Savoyard et du comté de Nice à la France sous l'égide de Victor-Emmanuel II, du ministre Cavour et de Napoléon III.
La dynastie cessera de régner en Italie en 1946 à la suite d'un référendum, entachée par son implication dans le régime fasciste de Mussolini.
Oh merci, Domi ! C'est à votre " feuille à feuille " que, schpounk ! j'ai fait tilt .
J'ai bien une idée d'énigme derrière la tête, mais il faut que je réfléchisse à la façon de vous la poser.
La nuit va me porter conseil !
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Voici !
Tout au début de son règne, de quelle singulière mission Louis XVI chargea-t-il Malesherbes et Amelot
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Sommes-nous en 1774, 1775, 1776 ?
Y a t-il un rapport avec la censure ? avec l'étranger ? lettre de cachet ? Pamphlet ?
Est-ce une mission officielle, officieuse, secrète...?
Y a t-il un rapport avec la censure ? avec l'étranger ? lettre de cachet ? Pamphlet ?
Est-ce une mission officielle, officieuse, secrète...?
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:Sommes-nous en 1774, 1775, 1776 ?
Y a t-il un rapport avecla censure ? avec l'étranger ? lettre de cachet ? Pamphlet?
Est-ce une mission officielle, officieuse, secrète...?
Nous sommes en 1775. C'est une mission officieuse, j'ignore si elle est secrète.
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
... je suppose que c'est une affaire d'Etat ? Y a t-il un rapport avec le rétablissement des Parlements ?
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:... je suppose que c'est une affaire d'Etat ? Y a t-il un rapport avec le rétablissement des Parlements ?
Aucun rapport avec les Parlements, mais oui, oui, cela avait été une affaire d'Etat. Je dirais même plus, un secret d'Etat.
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
... Le Masque de Fer
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
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Mme de Sabran- Messages : 55427
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Voici.
D'emblée ce n'est pas une énigme typiquement XVIIIe siècle, c'est dit :
En Europe, au XXIe siècle, on fit une découverte majeure sous un parking.
De quoi parle-t-on
D'emblée ce n'est pas une énigme typiquement XVIIIe siècle, c'est dit :
En Europe, au XXIe siècle, on fit une découverte majeure sous un parking.
De quoi parle-t-on
Dominique Poulin- Messages : 6998
Date d'inscription : 02/01/2014
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