Notre jeu de l'été
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Dominique Poulin
Gouverneur Morris
Lecréateur
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Notre jeu de l'été
Peut-être ces gants servaient-ils aux rois d'armes chargés de brandir des étendards ou même des armes ?!
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Vous refroidissez
Gouverneur Morris- Messages : 11817
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Il me semble que lors de l'ouverture des Etats Généraux à Versailles en 1789, des rois d'armes (ou des hérauts d'armes)figuraient dans le cortège... mais avec des gants ?! Peut-être suis-je ainsi en train de me refroidir encore plus ?! Je suis prêt à rétropédaler !
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Pour la grande revue/parade annuelle de la Maison Militaire du roi qui n'avait pas lieu à Versailles, enfin pas très loin non plus, et qui perdura jusqu'au règne de Louis XVI ?
Dominique Poulin- Messages : 7030
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Ces gants étaient effectivement présents à une cérémonie royale , mais pas celles que vous citez Dominique et Lecré .
Gouverneur Morris- Messages : 11817
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Peut-être ces gants étaient-ils utilisés par des rois ou des hérauts d'armes lors du transport d'une couronne lors du sacre d'un roi ?
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
... ou lors de funérailles royales ?
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Oui, bravo Lecré !!!!
Nettement surdimensionnés et réalisés dans un matériau léger, ces gantelets s’apparentent à ces simulacres d’armes et d’équipements militaires qui accompagnaient les dépouilles princières ou royales et qui étaient déposés dans le caveau ou à proximité du tombeau à l’issue des cérémonies. Ce rituel, lointain écho des dépôts d’armes funéraires du haut Moyen Âge, est décrit lors de la pompe funèbre de Louis XIV où figuraient les éperons, les gantelets, l’écu « fait sur bon bois doré », la cotte d’armes, le heaume « timbré à la Royale », portés par les écuyers du roi. L’appartenance de ces gantelets aux obsèques de Louis XIV est mentionnée sur deux listes établies le 2 janvier et le 18 janvier 1794 au moment du transfert des objets du trésor de Saint-Denis au Museum d’Histoire naturelle et au Cabinet des Médailles.
Considérés comme perdus en 1991, lors de la grande exposition du musée du Louvre consacrée au trésor de la nécropole royale, ces gantelets funéraires sont très vraisemblablement ceux conservés par le musée de l’Armée.
source : https://basedescollections.musee-armee.fr/ark:/66008/1016I
Cliché personnel pris à l'occasion de l'exposition Le Roi est mort, Vive le Roi.
A vous la main
Nettement surdimensionnés et réalisés dans un matériau léger, ces gantelets s’apparentent à ces simulacres d’armes et d’équipements militaires qui accompagnaient les dépouilles princières ou royales et qui étaient déposés dans le caveau ou à proximité du tombeau à l’issue des cérémonies. Ce rituel, lointain écho des dépôts d’armes funéraires du haut Moyen Âge, est décrit lors de la pompe funèbre de Louis XIV où figuraient les éperons, les gantelets, l’écu « fait sur bon bois doré », la cotte d’armes, le heaume « timbré à la Royale », portés par les écuyers du roi. L’appartenance de ces gantelets aux obsèques de Louis XIV est mentionnée sur deux listes établies le 2 janvier et le 18 janvier 1794 au moment du transfert des objets du trésor de Saint-Denis au Museum d’Histoire naturelle et au Cabinet des Médailles.
Considérés comme perdus en 1991, lors de la grande exposition du musée du Louvre consacrée au trésor de la nécropole royale, ces gantelets funéraires sont très vraisemblablement ceux conservés par le musée de l’Armée.
source : https://basedescollections.musee-armee.fr/ark:/66008/1016I
Cliché personnel pris à l'occasion de l'exposition Le Roi est mort, Vive le Roi.
A vous la main
Gouverneur Morris- Messages : 11817
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Merci, cher Gouverneur, très intéressant tout ça ! Merci pour ces explications. Après avoir mentionné les sacres et réfléchissant un peu aux "cérémonies royales", je me suis frappé le front : "mais non, cela convient bien mieux pour des funérailles, même parfaitement !"
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Mme de Sabran- Messages : 55572
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Quels territoires furent (ré)unis - j'ai glissé ici ce dernier mot, assez composite, pour faire droit à toutes les "sensibilités", comme on aurait dit au XVIIIe siècle ! - à la France sous le règne de Louis XV ?
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
La principauté de Dombes, la Lorraine, la Corse ?
Dominique Poulin- Messages : 7030
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Ben oui + Alsace et Franche-Comté ...
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55572
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Presque mieux que du tac au tac, cher Dominique ! Je propose de modifier ainsi votre nom : Dominique, l’homme qui tire plus vite que son ombre ! Tout ça pour dire que vous avez mis une nouvelle fois dans le mille. Superbravissimo! Tout roulait évidemment sur la Dombes, principauté souveraine, son parlement et tout et tout. J’avais élaboré toute une stratégie, pour lutter pied à pied dans les redoutes et contrescarpes de Trévoux et pour égarer les petits malins qui complaisamment se seraient enlisés entre Lorraine et Corse. Au passage, bien évidemment, j’aurais salué discrètement, mais avec ferveur, la Grande Mademoiselle et peut-être encore plus sa digne - et belle ! - mère, toutes les deux s’étant bien battues pour leur principauté, mais… snif, hélas !
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Mme de Sabran a écrit:+ Alsace et Franche-Comté
Cela avait déjà été fait un siècle plus tôt par l'arrière-grand-père... mais vous avez raison, un petit rappel ne fait jamais de torts !
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Bravo Dominique !
Nous avions évoqué il y a quelques jours la principauté de Dombes, dans ce jeu, lorsque nous recherchions le château de Bizy : en effet, c'est le 28 mars 1762 que Louis Charles de Bourbon, comte d'Eu, troisième fils du duc du Maine, échangea avec Louis XV la souveraineté de Dombes contre les vicomtés d'Argentan et d'Exme, la terre et seigneurie de Sorel, le duché de Gisors, les bois royaux de Clary et le marquisat de Bizy
Nous avions évoqué il y a quelques jours la principauté de Dombes, dans ce jeu, lorsque nous recherchions le château de Bizy : en effet, c'est le 28 mars 1762 que Louis Charles de Bourbon, comte d'Eu, troisième fils du duc du Maine, échangea avec Louis XV la souveraineté de Dombes contre les vicomtés d'Argentan et d'Exme, la terre et seigneurie de Sorel, le duché de Gisors, les bois royaux de Clary et le marquisat de Bizy
Gouverneur Morris- Messages : 11817
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Je réfléchis à une nouvelle énigme pour demain.
Merci pour vos congratulations, cela réchauffe le cœur.
Merci pour vos congratulations, cela réchauffe le cœur.
Dominique Poulin- Messages : 7030
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Voici l'énigme du jour :
Nous savons que le mariage du dauphin Louis Auguste avec l'archiduchesse Marie-Antoinette fut entaché par une terrible bousculade à Paris lors du feu d'artifice le 30 mai 1770 qui fut tiré dans la capitale et qui se termina par 132 morts, probablement beaucoup plus, et des milliers de blessés.
Pareilles mésaventures dramatiques se sont produites lors d'autres manifestations de mariages royaux européens, ce qui fit dire à certains contemporains que ces mariages seraient malheureux ou que le trône serait menacé un jour ou l'autre. Ce à quoi, ils ne se trompaient pas !
A savoir :
- au début de la seconde moitié du XIXe siècle, un geste malhabile de la future mariée. Un incident de parcours symbolique, mais suspect pour les superstitieux.
- à la fin du XIXe siècle, un drame similaire que celui décrit dans les premières lignes.
- au début du XXe siècle, les mariés sont directement visés, ce qui cause des dégâts irréversibles dans le cortège.
A quoi et à qui correspondent ces mariages, la plupart entachés de sang
Nous savons que le mariage du dauphin Louis Auguste avec l'archiduchesse Marie-Antoinette fut entaché par une terrible bousculade à Paris lors du feu d'artifice le 30 mai 1770 qui fut tiré dans la capitale et qui se termina par 132 morts, probablement beaucoup plus, et des milliers de blessés.
Pareilles mésaventures dramatiques se sont produites lors d'autres manifestations de mariages royaux européens, ce qui fit dire à certains contemporains que ces mariages seraient malheureux ou que le trône serait menacé un jour ou l'autre. Ce à quoi, ils ne se trompaient pas !
A savoir :
- au début de la seconde moitié du XIXe siècle, un geste malhabile de la future mariée. Un incident de parcours symbolique, mais suspect pour les superstitieux.
- à la fin du XIXe siècle, un drame similaire que celui décrit dans les premières lignes.
- au début du XXe siècle, les mariés sont directement visés, ce qui cause des dégâts irréversibles dans le cortège.
A quoi et à qui correspondent ces mariages, la plupart entachés de sang
Dominique Poulin- Messages : 7030
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
S'agit-il toujours de mariage de souverain ou futur souverain ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre jeu de l'été
... oui : mariages royaux dit Domi .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55572
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Le jour du couronnement de Nicolas II à Moscou, en 1896, à cette occasion eut lieu une bousculade, appelée tragédie de Khodynka, qui fit près de 1400 morts... certes cela eut lieu un an et demi après son mariage avec Alexandra Federovna... mais le couronnement se passa comme une suite du mariage...Acceptable cette candidature ?! Allons, je tente ma chance !
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
M'sieur,M'sieur ! J'ai oublié un détail très important : le jour du couronnement, ce sont les deux époux qui furent couronnés !
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Cela semble une très bonne intuition !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55572
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
L'attentat de Sarajevo (28 juin 1914) certes eut lieu 14 ans après le mariage de l'archiduc héritier François-Ferdinand et de Sophie Chotek (c'est vrai, trop c'est trop, j'en conviens !).... mais c'était le jour anniversaire de leur mariage ! Alors ?!!
Lecréateur- Messages : 1715
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
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