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La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

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Message par Invité Mar 25 Nov 2014, 16:53

C'est la question que je me pose justement...
Pourquoi Louis XVI n'a-t-il pas écrit lui-même de ces lettres chiffrées?

Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran Mar 25 Nov 2014, 17:04




L'étaient-elles, chiffrées, celles-là précisément ?
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Message par Mme de Sabran Mar 25 Nov 2014, 17:07




Celle que nous montre la nuit, la neige, juste en amont, ne l'est pas . fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 16 3826491292
Alors qu'elle parle bien de politique .
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Message par Invité Mar 25 Nov 2014, 17:20

Tout doit dépendre du destinataire, de la période et de l'émissaire auquel la Reine pourra transmettre Ses missives...

Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Mar 25 Nov 2014, 19:44

Mme de Sabran a écrit:
Celle que nous montre la nuit, la neige, juste en amont, ne l'est pas .   fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 16 3826491292
Alors qu'elle parle bien de politique .
C’était le seul décompte que j’ai à peu près compris pour ce qui concerne la correspondance Marie-Antoinette / Fersen conservée aux Archives nationales : seulement quatre lettres sont autographes et non chiffrées (tout ou partie). Dont celle-ci. Wink
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Message par Mme de Sabran Mar 25 Nov 2014, 19:46

La nuit, la neige a écrit:
C’était le seul décompte que j’ai à peu près compris pour ce qui concerne la correspondance Marie-Antoinette / Fersen conservée aux Archives nationales : seulement 4 lettres sont autographes et non chiffrées (tout ou partie). Dont celle-ci. Wink

... sur combien, en tout ?
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Message par La nuit, la neige Mar 25 Nov 2014, 22:45

Les lettres à Fersen ? Conservées aux Archives ?
23 ou 21 ou....22 : souviens-toi, je me perdais dans le décompte.
Disons une bonne vingtaine. boudoi32
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Message par Mme de Sabran Mar 25 Nov 2014, 22:49

La nuit, la neige a écrit: souviens-toi, je me perdais dans le décompte.

Oui, je me souviens . Wink
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Message par Invité Mar 25 Nov 2014, 22:55

J'avais le souvenir de 24 ou 26... scratch

Bien à vous.

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Message par Vicq d Azir Mar 25 Nov 2014, 23:40

Tout cela devient terriblement compliqué, et en même temps excitant... Je suis allé chercher, comme sans doute un certain nombre d'entre vous, les microfilms de la correspondance de Marie-Antoinette aux Archives Nationales. La masse des liasses est considérable...Rien que les fameuses quatre lettres autographes non chiffrées font plusieurs pages chacune.
J'en suis arrivé à la conclusion qu'il faut répertorier chaque lettre de manière complète: destinataire, date,etc.Enfin les replacer dans leur contexte et leur chronologie.
Il manquera toujours la correspondance de Louis XVI à Breteuil en particulier: non le Roi n'est pas resté inactif, mais Louis XVIII s' est chargé de détruire beaucoup de documents (compromettants pour lui...)
Le travail que vous avez fait sur ce forum est considérable. Je prends le train en marche, et vous propose d' avancer dans les directions suivantes:
-Répertorier toutes les lettres connues Marie-Antoinette-Fersen,et Fersen-Marie-Antoinette, Aussi Marie-Antoinette-autres destinataires,dont Barnave, sur la période 90-92..
-Appuyer l' entreprise de "décaviardage" des passages biffés (en lien avec MM Patarin et Natchef)
Cela vous sied-il ???
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Message par Mme de Sabran Mer 26 Nov 2014, 10:00

Vicq d Azir a écrit:
Cela vous sied-il ???

Pour ma part, je ne demande que cela !!! Cette correspondance me passionne ! Very Happy
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Message par Invité Mer 26 Nov 2014, 10:41

Vicq d Azir a écrit:Cela vous sied-il ???

Et comment? :n,,;::::!!!:
C'est une entreprise formidable qui nous aidera à mieux nous y retrouver en effet!
Merci d'avance, mon cher Very Happy

Bien à vous.

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Message par Lucius Mer 26 Nov 2014, 10:47



Si je ne m'abuse, un énorme travail a déjà été fait concernant la correspondance Marie Antoinette-Fersen par notre chère Eve, qu'elle publiera prochainement.
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Message par Vicq d Azir Mer 26 Nov 2014, 10:52



On attend avec impatience et intérêt cette publication...
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Message par Mme de Sabran Mer 26 Nov 2014, 10:54



Elle comblera nos voeux ! Very Happy
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Message par Comte d'Hézècques Mer 26 Nov 2014, 11:10

Lucius a écrit:

Si je ne m'abuse, un énorme travail a déjà été fait concernant la correspondance Marie Antoinette-Fersen par notre chère Eve, qu'elle publiera prochainement.

En effet... ne tardera pas à paraître en français
1) la correspondance de Marie-Antoinette et de Fersen, avec annotations, remise dans leur contexte
2) la traduction en français de son livre Marie-Antoinette and Fersen, the Untold Love Story. Ce sera une édition entièrement revue qui comportera quelques nouveaux éléments par rapport à la dernière édition anglaise.



Dernière édition par Comte d'Hézècques le Mer 26 Nov 2014, 12:16, édité 1 fois

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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
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Message par Invité Mer 26 Nov 2014, 12:02

Vicq d Azir a écrit:Il manquera toujours la correspondance de Louis XVI à Breteuil en particulier: non le Roi n'est pas resté inactif, mais Louis XVIII s' est chargé de détruire beaucoup de documents (compromettants pour lui...)
Ah! Merci! Il était étonnant de ne pouvoir lire que la Reine... Je comprends mieux le "silence" du Roi...
Son frère ne lui aura pas nui que pendant sa vie, il aura su nuire aussi à sa mémoire... boudoi29

Bien à vous...pas à lui ! Evil or Very Mad

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Message par Mme de Sabran Mer 26 Nov 2014, 12:16

Vicq d Azir a écrit:

beaucoup de documents (compromettants pour lui...)


...   comme la ténébreuse affaire Favras.

Hélas, pauvre Favras: Saute, Marquis !

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Message par Mme de Sabran Mer 26 Nov 2014, 12:18



... mais, je m'égare ... fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 16 Images13

.
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Message par Mme de Sabran Mer 26 Nov 2014, 12:22

Comte d'Hézècques a écrit:
2) la traduction en français de son livre Marie-Antoinette and Fersen, the Untold Love Story. Ce sera une édition entièrement revue qui comportera quelques nouveaux éléments par rapport à la dernière édition anglaise.


... je dirais même plus : de nombreux éléments ! :n,,;::::!!!fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 16 435746984 :n,,;::::!!!:

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Message par Roi-cavalerie Mer 26 Nov 2014, 13:16

Pour ceux que cette histoire intéresse et en attendant la parution tant attendue du travail d'Eve, je conseille de lire le livre de Munro Price paru en 2003 au ST Martin's Press New york intitulé The Road of Versailles. L'auteur en s'appuyant sur les archives de la famille de Breteuil, celles des Bombelles et les archives suédoises retrace toute la diplomatie secrète menée par Marie Antoinette et Louis XVI via le baron de Breteuil installé à Soleure. C'est assez passionnant et il comporte un certain nombre d'informations inédites. Mais, comme de bien entendu, s'agissant d'un livre paru en langue anglaise, il est largement ignoré de beaucoup d'entre nous.

Bien à vous tous . Roi-cavalerie
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Message par Mme de Sabran Mer 26 Nov 2014, 13:49

Roi-cavalerie a écrit:

Pour ceux que cette histoire intéresse et en attendant la parution tant attendue du travail d'Eve


Eve, tu as vraiment ton fan club, ici !  :n,,;::::!!!:  :n,,;::::!!!:  :n,,;::::!!!:

Roi-cavalerie a écrit: je conseille de lire le livre de Munro Price paru en 2003 au ST Martin's Press New york intitulé The Road of Versailles. L'auteur en s'appuyant sur les archives de la famille de Breteuil, celles des Bombelles et les archives suédoises retrace toute la diplomatie secrète menée par Marie Antoinette et Louis XVI via le baron de Breteuil installé à Soleure.

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Message par Vicq d Azir Mer 26 Nov 2014, 15:24

Le personnage de Breteuil est essentiel durant toute cette période...
J'ai lu quelque part que la Reine le surnommait "Papa". Qui peut me confirmer?
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Message par Roi-cavalerie Mer 26 Nov 2014, 15:40

Cher docteur,

J'ai également lu que la reine surnommait Breteuil "Papa" dans The road from Versailles de Munro Price. L'historien précise sa source: Fersen and Marie-Antoinette, Alma Söderhjelm Paris 1930 page 163. Je n'ai pas le livre sous les yeux mais, compte tenu de cela, il est possible que la source à l'origine de cette information soit Fersen lui-même. Outremanche, dear friend, pouvez vous nous aider à résoudre cette énigme?

Bien à vous. Roi-cavalerie
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Message par Mme de Sabran Mer 26 Nov 2014, 15:46



Voilà !!! Bravo, cher Roi-cavalerie !!! :n,,;::::!!!fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 16 435746984 :n,,;::::!!!:
Où diable, dans quel sujet, ai-je posté la liste des noms de code utilisés par la correspondance Polignac/Devonshire/ Dorset ???!!

Je me demande si Breteuil/Papa ne figure pas dedans . scratch
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