Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
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CLIOXVIII
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Gouverneur Morris
La nuit, la neige
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Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Comme je vois qu’il y a en ce moment des amateurs qui jouent « à la poupée » : , j’en profite pour poster ici quelques images de la robe conservée au Royal Ontario Musuem.
Acquise dans les années 50 à une vente Christie's par le premier directeur de ce musée, cette pièce est supposée être une création de Mlle Bertin pour Marie-Antoinette.
Datée aux alentours des années 1780, elle est remarquablement conservée et reste une rareté compte-tenu de ce que nous savons de ce qu’il advenait de ces toilettes : démontées, découpées, recyclées !
Bref, je suis sûr que les spécialistes ici pourront nous en dire un peu plus quant à ces attributions.
Un court reportage avait été réalisé à l’occasion de l’exhibition de cette robe :
Quelques photos donc, copiées depuis ce site et depuis la galerie d'images du Musée pour les crédits photos.
Acquise dans les années 50 à une vente Christie's par le premier directeur de ce musée, cette pièce est supposée être une création de Mlle Bertin pour Marie-Antoinette.
Datée aux alentours des années 1780, elle est remarquablement conservée et reste une rareté compte-tenu de ce que nous savons de ce qu’il advenait de ces toilettes : démontées, découpées, recyclées !
Bref, je suis sûr que les spécialistes ici pourront nous en dire un peu plus quant à ces attributions.
Un court reportage avait été réalisé à l’occasion de l’exhibition de cette robe :
Quelques photos donc, copiées depuis ce site et depuis la galerie d'images du Musée pour les crédits photos.
Dernière édition par La nuit, la neige le Jeu 2 Déc - 13:52, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
N'ayant eu que 2h00 de libre pendant mes 4 jours de séminaire à Toronto, je me suis précipité au ROM pour la voir... Elle était en réserve :!,,,!!!:
Je crois qu'il en existe une notice détaillée dans le catalogue de l'expo Fastes et Costumes de Cour (ou bien celui de l'expo MA ?).
Je crois qu'il en existe une notice détaillée dans le catalogue de l'expo Fastes et Costumes de Cour (ou bien celui de l'expo MA ?).
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Damned !!Gouverneur Morris a écrit:N'ayant eu que 2h00 de libre pendant mes 4 jours de séminaire à Toronto, je me suis précipité au ROM pour la voir... Elle était en réserve
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Ce n'est pas de chance !
Invité- Invité
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
waouhhhh ...
j'aimerais beaucoup la toucher :
j'aimerais beaucoup la toucher :
Mikha89- Messages : 49
Date d'inscription : 22/06/2014
Age : 39
Localisation : Migennes
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
La voici en situation dans l'exposition Fastes de Cour et cérémonies royales, qui s'est tenue à Versailles en 2009
http://720plan.ovh.net/~jardinsd/Divers/Fastes/Pages/1-Fastcad.htm
http://720plan.ovh.net/~jardinsd/Divers/Fastes/Pages/1-Fastcad.htm
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Grazie mille !
Allez savoir qui a porté cette robe ? Mais quel travail que toutes ces broderies, tout de même !
Et si on y ajoute quelques pierreries cousues ici ou là, cela devait être pas mal du tout...
Allez savoir qui a porté cette robe ? Mais quel travail que toutes ces broderies, tout de même !
Et si on y ajoute quelques pierreries cousues ici ou là, cela devait être pas mal du tout...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Quelles sont les sources pour affirmer qu'il s'agit d'une robe de Mlle Bertin pour la Reine??
Invité- Invité
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Elles sont notamment citées dans le blog que j’ai copié en lien, de même que sur le site du musée.
Rien n’est sûr pour la destinataire de cette robe, en revanche la présomption d’attribution à la célèbre modiste est, apparemment, plus probable.
Rien n’est sûr pour la destinataire de cette robe, en revanche la présomption d’attribution à la célèbre modiste est, apparemment, plus probable.
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Gouverneur Morris a écrit:La voici en situation dans l'exposition Fastes de Cour et cérémonies royales, qui s'est tenue à Versailles en 2009
http://720plan.ovh.net/~jardinsd/Divers/Fastes/Pages/1-Fastcad.htm
Une sortie du Boudoir !
Cette robe à l'anglaise avec cette traine ?????????
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
"Grazie mille " également Momo ! :n,,;::::!!!:
Magnifique expo ! Très belles photos.
Magnifique expo ! Très belles photos.
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
CLIOXVIII a écrit:Gouverneur Morris a écrit:La voici en situation dans l'exposition Fastes de Cour et cérémonies royales, qui s'est tenue à Versailles en 2009
http://720plan.ovh.net/~jardinsd/Divers/Fastes/Pages/1-Fastcad.htm
Une sortie du Boudoir !
Cette robe à l'anglaise avec cette traine ?????????
Surprenant en effet. La française est encore la robe de cour sous Marie Antoinette, celle qu'on accompagne d'une traîne. L'anglaise est supposée être plus simple et plus libre.
Peut être est-ce un exemplaire très tardif d'une anglaise portée en robe de cour, dans les dernières années ?
Ca correspondrait au style des broderies en tout cas.
Elles sont d'ailleurs superbes ! boudoi30
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Je ne sais pas les amis, je n’y connais rien.
La robe est illustrée dans le livre de Michèle Sapori, Rose Bertin - Ministre des modes de Marie-Antoinette, avec cette légende :
Robe de 1790. Royal Ontario Museum. Attribuée à Mlle Bertin. Voir sur ce point l’excellent article précis et documenté de Kimberly Chrisman-Campbell, « Dressy origins : was the ROM’s gown made by Rose Bertin ? », Rotunda, Winter 2002-2003, p.17-19
La réponse doit être dans le livre ; je ne m’en souviens plus.
Je me trompe très certainement, mais cette robe n’est pas de ce genre-ci ?
Anonyme français, vers 1780.
Marie-Antoinette en robe redingote
La robe est illustrée dans le livre de Michèle Sapori, Rose Bertin - Ministre des modes de Marie-Antoinette, avec cette légende :
Robe de 1790. Royal Ontario Museum. Attribuée à Mlle Bertin. Voir sur ce point l’excellent article précis et documenté de Kimberly Chrisman-Campbell, « Dressy origins : was the ROM’s gown made by Rose Bertin ? », Rotunda, Winter 2002-2003, p.17-19
La réponse doit être dans le livre ; je ne m’en souviens plus.
Je me trompe très certainement, mais cette robe n’est pas de ce genre-ci ?
Anonyme français, vers 1780.
Marie-Antoinette en robe redingote
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Ce n'est pas une traine. cependant superbe dessin !!
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Dans le catalogue Fastes et Costumes de Cour , on ne nous dit seulement que cette robe date de 1780-1790 ... pas davantage chez Cécile Berly àè-è\':Gouverneur Morris a écrit:Je crois qu'il en existe une notice détaillée dans le catalogue de l'expo Fastes et Costumes de Cour (ou bien celui de l'expo MA ?).
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Non, sur celle de Toronto, la traine est attachée à la taille de la robe ,comme sur une robe de grand habit alors que sur une anglaise, c'est le manteau de robe qui est plus long derrière et que l'on peut retrousser, comme la blanche que vous donner en exemple.
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Donc la photo de la robe de Toronto n’est pas une robe à l’anglaise ?
Je n’ai pas compris...
Je n’ai pas compris...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Si et c'est bien ça le problème ! Ce n'est pas compatible avec une traîne.
Le dessin lui montre une anglaise avec une longue chute, mais qui n'est pas une traîne !
Le dessin lui montre une anglaise avec une longue chute, mais qui n'est pas une traîne !
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Il était précisé dans le catalogue je crois que la robe avait été transformée au XIXeme. Ceci expliquerait-il cela ?
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Merci chers amis d’avoir tenté de m’éclairer, mais les voix de la couture me sont désespérément impénétrables... :
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
J A Gabriel a écrit:Et en plus, semble que sur le devant du torse manque quelque chose... trop vide.
C'est vrai qu'on croirait voir un dos de robe...
Si peu de décolleté n'est pas XVIIIème...
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Gouverneur Morris a écrit:Il était précisé dans le catalogue je crois que la robe avait été transformée au XIXeme. Ceci expliquerait-il cela ?
Quand je vois le devant, je pense aussi à une robe style 1850 plutôt qu'à une robe datant de 1780...
Les broderies sont sublimes :;\':;\':;
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Robe attribuée à Mlle Bertin pour Marie-Antoinette (Royal Ontario Musuem)
Robe tout à fait bâtarde mais aux broderies +++++en effet.
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