Le logement de Fersen au château de Versailles

REINETTE, un peu d'humour dans cette conversation  -
faites comme certains grands historiens  à une autre époque, il engageait un "nègre " !!!!
Pour vous cela sera plus facile, il vous suffit d'y envoyer la Princesse EUGENIE avec vos instructions  -
Il faut bien qu'elle commence à travailler pour le FORUM !!!!!

Je plaisante, faites lui de ma part de très gros bisoux !!!!

MARIE ANTOINETTE

MARIE ANTOINETTE a écrit:faites comme certains grands historiens  à une autre époque, il engageait un "nègre " !!!!

A une autre époque???
J'en connais un que tout le monde ici a lu et qui est trop récemment décédé pour qu'on puisse parler d'une autre époque... :

Bien à vous.

MARIE ANTOINETTE a écrit:REINETTE, un peu d'humour dans cette conversation  -

C'est l'une de vos spécialités, chère Marie-Antoinette ! :n,,;::::!!! :n,,;::::!!!:

MARIE ANTOINETTE a écrit:REINETTE, un peu d'humour dans cette conversation  -
faites comme certains grands historiens  à une autre époque, il engageait un "nègre " !!!!
Pour vous cela sera plus facile, il vous suffit d'y envoyer la Princesse EUGENIE avec vos instructions  -
Il faut bien qu'elle commence à travailler pour le FORUM !!!!!

Je plaisante, faites lui de ma part de très gros bisoux !!!!

MARIE ANTOINETTE

Je ne manquerai pas de la former dès son plus jeune âge.:

Bien entendu, elle aura plein de bisous !!! :;\':;\':;

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Et, redevenons sérieux les amis ( ) , William R. Newton, quant à lui, situe le logement de Fersen dans les anciennes chambres du premier valet de chambre du roi, annexées par Marie-Antoinette .

( Newton : L'espace du roi )

J'en étais sûre que tu étais en train de le lire ! :

...

Page combien ? Parce qu'il y a quelques jours, je me suis retrouvée à décortiquer tous les appartements au-dessus du sien. Et tu avoueras que ce n'est pas toujours facile de s'y repérer. :

Ah ! Voilà un passage qui nous réunit tous alors
Puisque Newton parle de Fersen comme de l'amant platonique de Marie-Antoinette...
On n'a jamais nié qu'ils s'aimaient... mais lui confirme que ce n'est pas cette proximité qui aura permis qu'ils se rapprochent comme certains aimeraient l'entendre

Bien à vous.

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Oui, certes, mais qu'en sait-il ? :

En tous cas, si nous admettons comme tu dis qu'ils s'aimaient, c'est un énorme progrès par rapport au C.D.B. :n,,;::::!!! :n,,;::::!!!:
... et que nous acceptons l'idée de ce logement en est un grand aussi !

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Mme de Sabran a écrit:Oui, certes, mais qu'en sait-il ? :

Apparemment autant que Charles-Joseph de Ligne

En tous cas, si nous admettons comme tu dis qu'ils s'aimaient, c'est un énorme progrès par rapport au C.D.B. :n,,;::::!!! :n,,;::::!!!:

On n'en a jamais douté... mais dès lors qu'admettre cela relevait, pour certains à reconnaître que l'amour avait forcément été consommé, chacun a été contraint de mesurer les termes employés !

... et que nous acceptons l'idée de ce logement en est un grand aussi !

.. à condition, encore, d'admettre les limites de ce que fut ce logement

Bien à vous.

Mme de Sabran a écrit:;

Et, redevenons sérieux les amis ( ) , William R. Newton, quant à lui, situe le logement de Fersen dans les anciennes chambres du premier valet de chambre du roi, annexées par Marie-Antoinette .

Merci...

Nous évoquions déjà les pièces des premiers valets de chambre les amis... boudoi32
C'était ici, page 5 de ce sujet : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1352p60-le-logement-de-fersen-a-versailles

Majesté a écrit:

Mme de Sabran a écrit:

Oui, certes, mais qu'en sait-il ? :

Apparemment autant que Charles-Joseph de Ligne

Tu as tout à fait raison : peut-être Ligne n'en savait-il absolument rien .  

Je m'explique :

Ce logement de Fersen est installé au printemps 1787, or nous savons que, dès le début de l'année 1787, Ligne parcourt la Crimée avec Catherine et qu'il ne reviendra plus jamais en France !  
Il se peut donc qu'il ait tout simplement ignoré le tour très intime que prenait la relation entre la reine et Fersen  . C.Q.F.D.

Cependant s'il avait su, il n'aurait de toute façon jamais trahi le secret dont Marie-Antoinette et Fersen s'entouraient  .

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Où il est également question du logement de Fersen à Versailles :

Pousser les portes dérobées. Le château de Versailles ne se limite pas à la célèbre Galerie des Glaces ou au Trianon. La sortie du guide « Versailles privé » signé par Nicolas Jacquet permet de découvrir les endroits, plus ou moins secrets, où la royauté allait travailler et se reposer dans la plus grande intimité.


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Ainsi, lorsqu’on se trouve dans la cour de Marbre, il est bien difficile d’imaginer que derrière les deux étages apparents à l’extérieur du vieux château se cachent, en réalité, quatre niveaux où alternent des pièces plus petites et plus ou moins décorées. Ce « Versailles privé », qui s’oppose au Versailles officiel, révèle que plus de 200 pièces sont soustraites au regard. Il est possible de les voir aujourd’hui en suivant les visites privées avec guides (voir encadré).

« Il n’y avait pas jusqu’à présent de livre, bien illustré, montrant ces espaces intérieurs. Cet ouvrage est une clé pour aller plus loin », indique son auteur, Nicolas Jacquet.

De fait, le roi et la reine disposaient chacun d’un domaine propre. Si les Grands Appartements étaient réservés aux cérémonies les plus exceptionnelles, les souverains disposaient à l’arrière, de véritables résidences privées. C’est le cas pour Louis XV avec l’hôtel particulier de la cour des Cerfs dans l’aile droite. Chez la Reine, c’est à peu près pareil. Aux dix mètres sous plafond du Grand Appartement répond une imbrication de pièces sur deux étages.


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C’est le plus ancien escalier du château. Il date de Louis XIII. En colimaçon et bien dissimulé, il permet de descendre directement à l’étage noble. Le comte Axel de Fersen, favori de la reine, aurait logé dans les pièces de service situées au-dessus. Le comte la rejoignait en empruntant ce passage étroit. Fersen aurait tenté jusqu’au bout de sauver Marie-Antoinette de l’exécution. N’ayant pu éviter celle-ci, il est rentré en Suède, son pays natal, où il a connu, lui aussi, un fin tragique. (DR.)


http://www.leparisien.fr/versailles-78000/versailles-le-chateau-livre-ses-secrets-08-05-2015-4756591.php

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Soulignons néanmoins l'emploi du conditionnel.

HOURRA !!! j'ai tout compris en ce qui concerne les mystères de l'appartement du second étage, et éventuellement des pièces mises à la disposition de FERSEN !!!
la visite du 12 Mai avec photos permet d'éclairer notre lanterne, non pas avec une bougie, mais avec un phare !!!!!

explication, photos et détails demain samedi car je dois partir pour PARIS , visite chez le médecin pour Melle TARA à l'Ecole vétérinaire de Maisons Alfort.

MARIE ANTOINETTE

Eh bien dites donc... ça c'est un scoop... n'hésitez surtout pas à devancer votre promesse car nous ne tenons déjà plus !

Bien à vous. :n,,;::::!!!:

Vous êtes là, je vous vois MARIE ANTOINETTE ...
Sauriez-vous prendre quelques minutes pour nous éclairer? àè-è\':

Bien à vous.

cher AMI, je ferme RIGNON car je dois partir avant 11 H 00 et vous mettre un dossier complet serait trop long - PATIENCE !!!

affectueusement
MARIE ANTOINETTE

Bonjour,  chose promise, chose due !!!
Ce mardi départ pour la visite par le dessous de l'escalier de la Reine, car la salle des gardes du grand appartement est en réfection !!!!!
Accès au rez-de-chaussée de l'ESCALIER FLEURY !!!!!! montée vers le premier étage et accès à l'appartement de la Reine par la double porte et l'entrée ouvrant  vers la salle de bains et les autres pièces dudit petit appartement.



Vue du palier du second étage - escalier FLEURY  - il faudra déterminer vers quelles pièces celui-ci dessert ...


En se retournant il reste reste une volée d'escalier FLEURY qui monte vers un accès inconnu... à déterminer !!!!


Nous sommes donc sur le palier de l'ESCALIER FLEURY en entrant dans l'appartement du second étage, nous trouvons immédiatement le salon avec les vitrines contenant les Porcelaines et menant aux petite pièces de service déjà évoquées et montrées par les différentes photos.

Le couloir qui mène au BILLARD  et en sortant de cette pièce qui se ferme par une porte à clé

On trouve un Tout petit palier qui :

à droite dessert les deux pièces indépendantes - dites pièces de FERSEN !!!!!
ledit escalier porte bien sur le plan le numéro 15  très étroit descend juste à côté de la chambre de la Reine, avec sa porte formant comme une porte de placard.......

A côté de cet escalier descendant du second étage  - nous trouvons l'autre volée descendante qui conduit vers l'entresol et menant par le couloir secret vers l'escalier des porteurs d'eau pour la salle de bains de la Reine....
Au fond de ce couloir, une porte close conduit à l'appartement du Roi:
c'est le passage emprunté par celui-ci au matin du 6 Octobre 1789.

Donc il aurait été possible à FERSEN en passant par la chambre de la Reine et/ou par le petit appartement , salon doré, bibliothèque, méridienne de monter vers les deux pièces du second étage sans rencontrer les femmes de service. Et celles-ci présentes dans les pièces du fond dudit petit appartement, auraient pu ne pas connaître sa présence à l'étage, étant donné qu'elle utilisaient l'escalier FLEURY !!!!!!!

je vous présente mes plus vives excuses, car dans ma mémoire j'avais inversé l'identité des deux escaliers  - je pensais que  nous accédions au billard par l'escalier FLEURY et par la pièce des porcelaines et des petites pièces par l'escalier du placard numéro 15 !!!!!!!! très grosse erreur !!!!!!

Amicalement
MARIE ANTOINETTE àè-è\':

Vue du petit palier de l'escalier 15 descendant vers la porte de la grande chambre de la Reine à gauche l'encadrement de la porte fermant le billard !!!!!


vue vers la chambre, les deux escaliers sont à droite de cette porte.

MARIE ANTOINETTE àè-è\':

Merci pour ce rapport détaillé, chère MARIE ANTOINETTE!
Cela éclaircit l'accès de Fersen depuis le premier étage...mais, une fois au second, n'aurait-il pas été confronté aux autres occupants de cet étage?
J'avoue qu'en posant cette question je repense à ce film que vous aimez tant, les femmes du 6e étage :

Bien à vous.

En voyant les lieux et surtout l'accès, la porte du billard étant fermée, les dames se trouvant en principe au bout du couloir dans les petites pièces de service, on peut penser qu'elles ne venaient pas vers cette partie éloignée de l'appartement et n'empruntaient point le petit accès surtout réservé à l'intimité de la Reine.

c'est une idée !!!
affectueusement
MARIE ANTOINETTE

Personne donc ne logeait donc dans les pièces voisines de celles dites de Fersen?
C'est à ces personnes que je songeais, en fait

Bien à vous.