Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
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Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Dernière édition par Cosmo le Jeu 26 Déc 2013, 07:45, édité 3 fois
Invité- Invité
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Ce portrait est de EVL??
Invité- Invité
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
A vrai dire, je doute qu'il soit de Mme Vigée-Lebrun.
Il ressemble au portrait de la reine en costume de chasse, réalisé par Wertmüller.
Voir notre sujet : Marie-Antoinette en buste et habit de chasse, par et d'après Wertmuller
Il ressemble au portrait de la reine en costume de chasse, réalisé par Wertmüller.
Voir notre sujet : Marie-Antoinette en buste et habit de chasse, par et d'après Wertmuller
Invité- Invité
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Je n'aime pas du tout . Je vote Wertmüller ! :&\\
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
J A Gabriel a écrit:... peut être une copie de Vigée Lebrun du portrait de Wertmüller???
Oui, la similitude est frappante .
Mme de Sabran- Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
J A Gabriel a écrit: tu connais, Cosmo, quelqu'une autre chose de ce tableau?
Nada !
L'attribution à Mme Vigée Lebrun est aussi faite ici : http://www.batguano.com/vigeeart50.html
Invité- Invité
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Hmmmm, j'ai placé mes lunettes d'archiviste sur la pointe de mon nez, et j'ai consulté mes livres et mon opinion personnelle est que ce tableau ne peut être de Vigeé Lebrun par une raison:
Le tableau "d'origine" de Wertmüller est datée sur le mème tableau de l'année 1786, à cette époque Vigée-Lebrun déjà n'etait pas copiste (bien qu'elle l'est été au début de sa carrière), car a cette époque elle avait déjà une carrière parfaitement consolidée, et avec beaucoup de commandes qui l'ont empêché d'avoir de temps à faire des copies d'autres artistes. Peut être c'est une copie sortie de son atelier, et faite par un de ses assistants...??
N'est que mon opinion d'amateur, ein?
Le tableau "d'origine" de Wertmüller est datée sur le mème tableau de l'année 1786, à cette époque Vigée-Lebrun déjà n'etait pas copiste (bien qu'elle l'est été au début de sa carrière), car a cette époque elle avait déjà une carrière parfaitement consolidée, et avec beaucoup de commandes qui l'ont empêché d'avoir de temps à faire des copies d'autres artistes. Peut être c'est une copie sortie de son atelier, et faite par un de ses assistants...??
N'est que mon opinion d'amateur, ein?
Invité- Invité
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Pour moi ni le premier (celui qui ouvre le sujet) ni le dernier (qui précède ce message) ne sont de Madame Vigée-Lebrun...
Comment, Cosmo, peux-tu te contenter d'une affirmation cybernétique pour la tenir comme acquise?
Bien à vous.
Comment, Cosmo, peux-tu te contenter d'une affirmation cybernétique pour la tenir comme acquise?
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
J A Gabriel a écrit:
Le tableau "d'origine" de Wertmüller est datée sur le mème tableau de l'année 1786, à cette époque Vigée-Lebrun déjà n'etait pas copiste (bien qu'elle l'est été au début de sa carrière), car a cette époque elle avait déjà une carrière parfaitement consolidée, et avec beaucoup de commandes qui l'ont empêché d'avoir de temps à faire des copies d'autres artistes. Peut être c'est une copie sortie de son atelier, et faite par un de ses assistants...??
Le site sur lequel est référencé ce portrait reprend une date qui ne peut pas correspondre.
Le premier portrait de la reine faite par EVLB date de 1778. C’est le grand portrait en robe « pièce montée ».
Deux ans avant, elle n’allait pas la peindre en petit déshabillé, avec pareille coiffure !
Ce portrait est sans doute une copie de celui de Wertmüller, en tenue de chasse, donc 10 ans après.
Les points de comparaison sont frappants.
Une déclinaison « light » de Wertmüller lui-même, ou de son atelier ?
Dans son « Portrait de femmes », Olivier Blanc, suggère qu’une copie de ce portrait (celui de cette Mme de Biron) aurait été retouché pendant la révolution : afin que le modèle soit « méconnaissable ».
Mais il précise douter de cette éventualité.
Je vois très mal aussi EVLB pomper le portrait d’un « confrère » (pour ne pas dire, rival).
Elle n’avait pas besoin de s’inspirer d’un autre. Enfin, à mon avis...
Bon...mystère ! :
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
La nuit, la neige a écrit: Le premier portrait de la reine faite par EVLB date de 1778. C’est le grand portrait en robe « pièce montée ».
En fait, le premier portrait de Mme Vigée-Lebrun ne date pas de 1778. Mme Vigée-Lebrun a fait de 1776 à 1778 "des portraits à mi-corps ou en buste qui servirent aux cadeaux royaux" (M. Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres"). Ces peintures ont toutes disparu aujourd'hui, nous dit M. Jallut dans son ouvrage. Il s'agissait de portraits faits d'après d'autres artistes. Le portrait de 1778 est le premier que EVL a réalisé d'après nature.
Invité- Invité
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Cosmo a écrit:
En fait, le premier portrait de Mme Vigée-Lebrun ne date pas de 1778. Mme Vigée-Lebrun a fait de 1776 à 1778 "des portraits à mi-corps ou en buste qui servirent aux cadeaux royaux" (M. Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres"). Ces peintures ont toutes disparu aujourd'hui, nous dit M. Jallut dans son ouvrage. Il s'agissait de portraits faits d'après d'autres artistes. Le portrait de 1778 est le premier que EVL a réalisé d'après nature.
Ah oui, c'est intéressant.
Dans ses Souvenirs, EVLB évoque en effet ses années de formation, et si elle parle de "copies", pour se faire la main, elle évoque plutôt les grands classiques : Rubens, Rembrandt etc.
Mais elle est plus jeune. Car très tôt, les commandes affluent ; et elle brosse les portraits des grandes figures parisiennes : grande bourgeoisie et aristocratie.
Et ensuite donc, la reine (elle date d'ailleurs son premier portrait, d'après nature, en 1779).
Pour en revenir à ce portait, il ne peut donc dater de 1776-77, qu'il soit de Wertmüller ou de Vigée.
L'erreur d'attribution doit être ancienne.
J'aimais bien l'idée que le portrait ait été "traficoté" pendant la révolution.
Mais Olivier Blanc la rejette.
Ou bien l'atelier de Wertmüller a tenté une version "intime", dans l'esprit des tenues en gaulle d'EVLB. Mais vu le mini scandale qu'ont suscité ces représentations...
Ou enfin, il s’agit de l’oeuvre de n’importe quel autre copiste... :
Aux 19ème et encore au 20ème siècle, il n'était pas rare non plus que des possesseurs de tableaux attribuent à leur guise les tableaux de leurs collections.
Sans doute qu'un Vigée, en France, "claque" davantage qu'un Wertmüller
Les ventes aux enchères suivaient, de même que les expos, les publications etc.
Ainsi :
Je ne sais pas d’où est venue l’erreur (?) d’attribution.
Aujourd'hui, avec les techniques d'expertises modernes et le travail des chercheurs, c'est sans doute moins approximatif.
Mais où se trouve ce portrait désormais ?
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Grâce à nos grands reporters sur le terrain (merci à eux ), nous pouvons présenter ici une première image de ce portrait, enfin avec ses couleurs :
Portrait de la reine Marie-Antoinette
Adolf Ulrik Wertmüller
Vers 1785-1788
Collection particulière
Photo : Mme de Lamballe / Forum de Marie-Antoinette
En effet, il sera l'une des oeuvres phares de l'exposition organisée par les Archives nationales, du 29 mars au 6 novembre 2023
Louis XVI, Marie-Antoinette et la Révolution, la famille royale aux Tuileries (1789-1792)
A suivre, d'autres images inédites de ce portrait.
Portrait de la reine Marie-Antoinette
Adolf Ulrik Wertmüller
Vers 1785-1788
Collection particulière
Photo : Mme de Lamballe / Forum de Marie-Antoinette
En effet, il sera l'une des oeuvres phares de l'exposition organisée par les Archives nationales, du 29 mars au 6 novembre 2023
Louis XVI, Marie-Antoinette et la Révolution, la famille royale aux Tuileries (1789-1792)
A suivre, d'autres images inédites de ce portrait.
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Voici donc une image de meilleure résolution de ce portrait qui sera présenté pour la première fois au public à l'occasion de l'exposition à venir aux Archives nationales : Louis XVI, Marie-Antoinette et la Révolution, la famille royale aux Tuileries
Portrait de la reine Marie-Antoinette
Adolf Ulrik Wertmüller
Vers 1785-1788
Collection privée
Image : Archives nationales
Je vous renvoie à nos discussions ci-dessus où nous évoquons trois autres oeuvres attribuées à Wertmüller où Marie-Antoinette est dépeinte à mi-corps, de profil, coiffure plate :
Marie-Antoinette, en buste, de trois quarts
Adolf Ulrik Wertmüller
Appartenait en 1906 à Madame Duplessis, à Nice
Photograhie de la collection de Vinck. Un siècle d'histoire de France par l'estampe, 1770-1870
Image : Bibliothèque nationale de France
Marie-Antoinette, en buste, de trois quarts
Adolf Ulrik Wertmüller
Ancienne collection Mme Partiol
Photograhie de la collection de Vinck. Un siècle d'histoire de France par l'estampe, 1770-1870
Image : Bibliothèque nationale de France
Marie-Antoinette, reine de France
Adolf Ulrik Wertmuller
Huile sur toile, 1788
65,5 cm x 54,4 cm
Image : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot
Portrait de la reine Marie-Antoinette
Adolf Ulrik Wertmüller
Vers 1785-1788
Collection privée
Image : Archives nationales
Je vous renvoie à nos discussions ci-dessus où nous évoquons trois autres oeuvres attribuées à Wertmüller où Marie-Antoinette est dépeinte à mi-corps, de profil, coiffure plate :
Marie-Antoinette, en buste, de trois quarts
Adolf Ulrik Wertmüller
Appartenait en 1906 à Madame Duplessis, à Nice
Photograhie de la collection de Vinck. Un siècle d'histoire de France par l'estampe, 1770-1870
Image : Bibliothèque nationale de France
Marie-Antoinette, en buste, de trois quarts
Adolf Ulrik Wertmüller
Ancienne collection Mme Partiol
Photograhie de la collection de Vinck. Un siècle d'histoire de France par l'estampe, 1770-1870
Image : Bibliothèque nationale de France
Marie-Antoinette, reine de France
Adolf Ulrik Wertmuller
Huile sur toile, 1788
65,5 cm x 54,4 cm
Image : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Marie-Antoinette n'est pas chemise sur ce portrait mais en camisole
Et d'ailleurs la fameuse chemise du Vigée Le Brun est une robe.
Et d'ailleurs la fameuse chemise du Vigée Le Brun est une robe.
_________________
« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Très bien ! Merci pour ces précisions, Marie-Jeanne...
La nuit, la neige- Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)
Je suis comme LNLN, ce tableau ne me déplait pas, la peinture est très fine, c'est du très beau travail techniquement parlant. Cette image en noir et blanc provient du site Belgian Art Links où vous pouvez la télécharger en belle résolution.
Mes sources semblaient indiquer qu'il était dans les collections des Princes de Ligne (?). Il faudrait vérifier, le catalogue de l'exposition en cours "Louis XVI, Marie-Antoinette et la Révolution" où il est exposé pour la première fois ne donne pas de précisions.
C'est un catalogue vertueux, imprimé sur papier recyclé, ce qui donne un résultat parfaitement épouvantable pour les reproductions en couleur. Toute la douceur des teintes de ce beau portrait disparait hélas dans ce catalogue pour le reste très intéressant.
Ceci dit, j'ai toujours des réserves sur la capacité de Wertmüller à dessiner correctement ses modèles, n'en déplaise à Mme Campan.
Où est passé le grand front de Marie-Antoinette sur ce portrait?
On dirait le front de sa belle-soeur Provence
_________________
" Ai-je vu dans sa société quelque chose qui ne fût pas marqué au coin de la grâce, de la bonté et du goût? "
(Prince de Ligne, au sujet de "la charmante reine")
Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
gabrielronzani20- Messages : 5
Date d'inscription : 07/05/2023
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