Le Deal du moment : -38%
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip ...
Voir le deal
99.99 €

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

5 participants

Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 22:13

Ce portrait de Marie-Antoinette par Mme Vigée-Lebrun (1776-1777) se trouvait dans la collection de la comtesse de Biron en 1931.
Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) 199_it10


Dernière édition par Cosmo le Jeu 26 Déc 2013, 07:45, édité 3 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 22:18

Ce portrait est de EVL??  Question

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 22:25

A vrai dire, je doute qu'il soit de Mme Vigée-Lebrun.
Il ressemble au portrait de la reine en costume de chasse, réalisé par Wertmüller.

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Ma-wer10

Arrow Voir notre sujet : Marie-Antoinette en buste et habit de chasse, par et d'après Wertmuller

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Mme de Sabran Mer 25 Déc 2013, 22:30


Je n'aime pas du tout . Je vote Wertmüller !  :&\\ 
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 22:31

Semble une version du tableau de Wermüller, même les boucles de la coiffure sont identiques... peut être une copie de Vigée Lebrun du portrait de Wertmüller??? tu connais, Cosmo, quelqu'une autre chose de ce tableau?

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Imagen10

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Mme de Sabran Mer 25 Déc 2013, 22:35

J A Gabriel a écrit:... peut être une copie de Vigée Lebrun du portrait de Wertmüller???

Oui, la similitude est frappante .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55509
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 22:37

J A Gabriel a écrit: tu connais, Cosmo, quelqu'une autre chose de ce tableau?

Nada !  Hop! 
L'attribution à Mme Vigée Lebrun est aussi faite ici : http://www.batguano.com/vigeeart50.html

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 22:49

Hmmmm, j'ai placé mes lunettes d'archiviste sur la pointe de mon nez, et j'ai consulté mes livres et mon opinion personnelle est que ce tableau ne peut être de Vigeé Lebrun par une raison:

Le tableau "d'origine" de Wertmüller est datée sur le mème tableau de l'année 1786, à cette époque Vigée-Lebrun déjà n'etait pas copiste (bien qu'elle l'est été au début de sa carrière), car a cette époque elle avait déjà une carrière parfaitement consolidée, et avec beaucoup de commandes qui l'ont empêché d'avoir de temps à faire des copies d'autres artistes. Peut être c'est une copie sortie de son atelier, et faite par un de ses assistants...??

N'est que mon opinion d'amateur, ein?  Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 23:03

Voici un autre portrait attribué à Mme Vigée-Lebrun, représentant, paraît-il, Marie-Antoinette (1787).
Je ne l'avais jamais vu. Etonnant, non?

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Mah10

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Mer 25 Déc 2013, 23:23

Pour moi ni le premier (celui qui ouvre le sujet) ni le dernier (qui précède ce message) ne sont de Madame Vigée-Lebrun...
Comment, Cosmo, peux-tu te contenter d'une affirmation cybernétique pour la tenir comme acquise?  Shocked Shocked Shocked 

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par La nuit, la neige Jeu 26 Déc 2013, 00:46

J A Gabriel a écrit:
Le tableau "d'origine" de Wertmüller est datée sur le mème tableau de l'année 1786, à cette époque Vigée-Lebrun déjà n'etait pas copiste (bien qu'elle l'est été au début de sa carrière), car a cette époque elle avait déjà une carrière parfaitement consolidée, et avec beaucoup de commandes qui l'ont empêché d'avoir de temps à faire des copies d'autres artistes. Peut être c'est une copie sortie de son atelier, et faite par un de ses assistants...??

Le site sur lequel est référencé ce portrait reprend une date qui ne peut pas correspondre.
Le premier portrait de la reine faite par EVLB date de 1778. C’est le grand portrait en robe « pièce montée ».
Deux ans avant, elle n’allait pas la peindre en petit déshabillé, avec pareille coiffure !

Ce portrait est sans doute une copie de celui de Wertmüller, en tenue de chasse, donc 10 ans après.
Les points de comparaison sont frappants.
Une déclinaison « light » de Wertmüller lui-même, ou de son atelier ?

Dans son « Portrait de femmes », Olivier Blanc, suggère qu’une copie de ce portrait (celui de cette Mme de Biron) aurait été retouché pendant la révolution : afin que le modèle soit « méconnaissable ».
Mais il précise douter de cette éventualité.

Je vois très mal aussi EVLB pomper le portrait d’un « confrère » (pour ne pas dire, rival).
Elle n’avait pas besoin de s’inspirer d’un autre. Enfin, à mon avis...

Bon...mystère !  :Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) 2028181902
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Invité Jeu 26 Déc 2013, 07:43

La nuit, la neige a écrit: Le premier portrait de la reine faite par EVLB date de 1778. C’est le grand portrait en robe « pièce montée ».

En fait, le premier portrait de Mme Vigée-Lebrun ne date pas de 1778. Mme Vigée-Lebrun a fait de 1776 à 1778 "des portraits à mi-corps ou en buste qui servirent aux cadeaux royaux" (M. Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres"). Ces peintures ont toutes disparu aujourd'hui, nous dit M. Jallut dans son ouvrage. Il s'agissait de portraits faits d'après d'autres artistes. Le portrait de 1778 est le premier que EVL a réalisé d'après nature.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par La nuit, la neige Jeu 26 Déc 2013, 13:25

Cosmo a écrit:
En fait, le premier portrait de Mme Vigée-Lebrun ne date pas de 1778. Mme Vigée-Lebrun a fait de 1776 à 1778 "des portraits à mi-corps ou en buste qui servirent aux cadeaux royaux" (M. Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres"). Ces peintures ont toutes disparu aujourd'hui, nous dit M. Jallut dans son ouvrage. Il s'agissait de portraits faits d'après d'autres artistes. Le portrait de 1778 est le premier que EVL a réalisé d'après nature.

Ah oui, c'est intéressant.
Dans ses Souvenirs, EVLB évoque en effet ses années de formation, et si elle parle de "copies", pour se faire la main, elle évoque plutôt les grands classiques : Rubens, Rembrandt etc.
Mais elle est plus jeune. Car très tôt, les commandes affluent ; et elle brosse les portraits des grandes figures parisiennes : grande bourgeoisie et aristocratie.
Et ensuite donc, la reine (elle date d'ailleurs son premier portrait, d'après nature, en 1779).

Pour en revenir à ce portait, il ne peut donc dater de 1776-77, qu'il soit de Wertmüller ou de Vigée.

L'erreur d'attribution doit être ancienne.
J'aimais bien l'idée que le portrait ait été "traficoté" pendant la révolution.
Mais Olivier Blanc la rejette.
Ou bien l'atelier de Wertmüller a tenté une version "intime", dans l'esprit des tenues en gaulle d'EVLB. Mais vu le mini scandale qu'ont suscité ces représentations...
Ou enfin, il s’agit de l’oeuvre de n’importe quel autre copiste... :Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) 2028181902 

Aux 19ème et encore au 20ème siècle, il n'était pas rare non plus que des possesseurs de tableaux attribuent à leur guise les tableaux de leurs collections.
Sans doute qu'un Vigée, en France, "claque" davantage qu'un Wertmüller
Les ventes aux enchères suivaient, de même que les expos, les publications etc.

Ainsi :

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) 0033110

Je ne sais pas d’où est venue l’erreur (?) d’attribution.
Aujourd'hui, avec les techniques d'expertises modernes et le travail des chercheurs, c'est sans doute moins approximatif.
Mais où se trouve ce portrait désormais ?
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par La nuit, la neige Dim 14 Déc 2014, 23:32

Existe-t-il une seconde version de ce portrait, ou est-ce le même avec une résolution d’image différente ?
Toujours pas de version en couleur en tous les cas !  Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) 3826491292

Arrow La version postée en début de sujet :

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Marie110

Arrow Le jeu des 7 erreurs, c’est donc ici, avec des gros plans :

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Marie-10

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Proxy-23

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Marie_36
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par La nuit, la neige Sam 18 Mar 2023, 10:29

Grâce à nos grands reporters sur le terrain (merci à eux  cheers), nous pouvons présenter ici une première image de ce portrait, enfin avec ses couleurs :

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Frmrtx12
Portrait de la reine Marie-Antoinette
Adolf Ulrik Wertmüller

Vers 1785-1788
Collection particulière

Photo : Mme de Lamballe / Forum de Marie-Antoinette

En effet, il sera l'une des oeuvres phares de l'exposition organisée par les Archives nationales, du 29 mars au 6 novembre 2023

Arrow Louis XVI, Marie-Antoinette et la Révolution, la famille royale aux Tuileries (1789-1792)

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Capt4810


A suivre, d'autres images inédites de ce portrait. Very Happy
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par La nuit, la neige Jeu 23 Mar 2023, 21:15

Voici donc une image de meilleure résolution de ce portrait qui sera présenté pour la première fois au public à l'occasion de l'exposition à venir aux Archives nationales : Louis XVI, Marie-Antoinette et la Révolution, la famille royale aux Tuileries
Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Capt4882
Portrait de la reine Marie-Antoinette
Adolf Ulrik Wertmüller
Vers 1785-1788
Collection privée
Image : Archives nationales



Idea Je vous renvoie à nos discussions ci-dessus où nous évoquons trois autres oeuvres attribuées à Wertmüller où Marie-Antoinette est dépeinte à mi-corps, de profil, coiffure plate :
Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Capt4883

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Marie239
Marie-Antoinette, en buste, de trois quarts
Adolf Ulrik Wertmüller
Appartenait en 1906 à Madame Duplessis, à Nice
Photograhie de la collection de Vinck. Un siècle d'histoire de France par l'estampe, 1770-1870
Image : Bibliothèque nationale de France


Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Marie240
Marie-Antoinette, en buste, de trois quarts
Adolf Ulrik Wertmüller
Ancienne collection Mme Partiol
Photograhie de la collection de Vinck. Un siècle d'histoire de France par l'estampe, 1770-1870
Image : Bibliothèque nationale de France


Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Image865
Marie-Antoinette, reine de France
Adolf Ulrik Wertmuller
Huile sur toile, 1788
65,5 cm x 54,4 cm
Image : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Marie-Jeanne Ven 24 Mar 2023, 18:55

Marie-Antoinette n'est pas chemise sur ce portrait mais en camisole Wink
Et d'ailleurs la fameuse chemise du Vigée Le Brun est une robe. Very Happy

_________________
« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne
Marie-Jeanne

Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par La nuit, la neige Ven 24 Mar 2023, 20:37

Très bien ! Merci pour ces précisions, Marie-Jeanne... Very Happy
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18137
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Bonnefoy du Plan Mer 12 Avr 2023, 17:36

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) 384_b010

Je suis comme LNLN, ce tableau ne me déplait pas, la peinture est très fine, c'est du très beau travail techniquement parlant. Cette image en noir et blanc provient du site Belgian Art Links où vous pouvez la télécharger en belle résolution.

Mes sources semblaient indiquer qu'il était dans les collections des Princes de Ligne (?). Il faudrait vérifier, le catalogue de l'exposition en cours  "Louis XVI, Marie-Antoinette et la Révolution" où il est exposé pour la première fois ne donne pas de précisions.

C'est un catalogue vertueux, imprimé sur papier recyclé, ce qui donne un résultat parfaitement épouvantable pour les reproductions en couleur.  Sad Toute la douceur des teintes de ce beau portrait disparait hélas dans ce catalogue pour le reste très intéressant.

Ceci dit, j'ai toujours des réserves sur la capacité de Wertmüller à dessiner correctement ses modèles, n'en déplaise à Mme Campan.
Où est passé le grand front de Marie-Antoinette sur ce portrait? Shocked
On dirait le front de sa belle-soeur Provence Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) 2815550750

_________________
" Ai-je vu dans sa société quelque chose qui ne fût pas marqué au coin de la grâce, de la bonté et du goût? "
(Prince de Ligne, au sujet de "la charmante reine")
Bonnefoy du Plan
Bonnefoy du Plan

Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par gabrielronzani20 Dim 07 Mai 2023, 03:48

J'ai édité la peinture, supprimé les reflets et les taches lumineuses.
Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Rtyhuj11
gabrielronzani20
gabrielronzani20

Messages : 5
Date d'inscription : 07/05/2023

Revenir en haut Aller en bas

Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun) Empty Re: Portrait de Marie-Antoinette en buste par Adolf Ulrik Wertmüller (et non pas par Elisabeth Vigée Le Brun)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum