Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ?

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Message par Invité Lun 01 Déc 2014, 18:26

Quant à la petite Madame Sophie (Hélène Béatrix) , nous n'avons que peu de portraits d'elle :

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Sophie11

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Sophie13

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Sophie14

C'est elle qui aurait le plus ressemblé à Marie-Antoinette si elle avait vécu disait tout le monde...

Bien à vous.

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Message par Invité Lun 10 Aoû 2015, 09:53

Au château de Parentignat, appartenant à la famille de Lastic depuis le XVIIème siècle (bien placée à la cour) à trois kilomètres de notre camping, nous avons eu le bonheur de trouver :
Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 100px-10
Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Vlbsop10

Les vrais de vrais, de la main de madame Vigée-Lebrun !!! :c^ùù!!: :c^ùù!!: :c^ùù!!: J'ai cru me mettre à genoux. Jamais je n'aurais cru trouver Louis-Charles et Sophie dans un trou perdu d'Auvergne !!! Shocked Imaginez la surprise !!!

Ce n'était d'ailleurs pas les seules oeuvres d'art incroyables de ce château : des Mignard, des Largillère, des Van Loo, d'autres Vigée-Lebrun en veux-tu en voilà ! :n,,;::::!!!:
Nous vous présenterons ce château un peu plus tard dans un sujet adapté. Une merveille à ne surtout pas rater ! :n,,;::::!!!:

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Message par Mme de Sabran Lun 10 Aoû 2015, 10:01

Reinette a écrit:
Nous vous présenterons ce château un peu plus tard dans un sujet adapté. Une merveille à ne surtout pas rater ! :n,,;::::!!!:

Ah, chic alors !!! :n,,;::::!!!Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 435746984 :n,,;::::!!!:
Nous ne demandons pas mieux !!!
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Message par Invité Lun 10 Aoû 2015, 10:48

Quelle heureuse découverte... :;\':;\':; 
Ces œuvres seront-elles prochainement au Grand Palais?

Bien à vous.

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Message par Invité Lun 10 Aoû 2015, 13:12

Je ne sais pas mais à mon avis monsieur de Lastic a dû être contacté. Very Happy

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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 10 Aoû 2015, 18:08

J'espère qu'il sera plus disponible à prêter ces œuvres pour le GRAND PALAIS, car en 1987 pour l'exposition LOUIS XVII à la MAIRIE DU V° arrondissement, le prêt sécurisé avait refusé sous le prétexte d'un différend dans une succession.

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Message par Trianon Mer 12 Aoû 2015, 01:21

Mme de Sabran a écrit:
Reinette a écrit:
Nous vous présenterons ce château un peu plus tard dans un sujet adapté. Une merveille à ne surtout pas rater ! :n,,;::::!!!:

Ah, chic alors !!!  :n,,;::::!!!Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 435746984 :n,,;::::!!!:
Nous ne demandons pas mieux !!!

Cela va être très intéressant, en effet. J'attends aussi avec impatience. Very Happy Very Happy
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Message par MARIE ANTOINETTE Sam 26 Sep 2015, 16:47

Dans le gros catalogue VIGEE LE BRUN du GRAND PALAIS on évoque les trois esquisses  identiques dont une de l'enfant dans son berceau qui aurait été MADAME SOPHIE
Eh bien le catalogue indique qu'il ne s'agit pas de la petite princesse mais d'autres enfants qui n'ont aucun rapport avec la Famille royale .... encore une nouveauté sur l'attribution de tableau ou document comme cela a été fait lors des précédentes expositions MARIE ANTOINETTE à BORDEAUX et à PARIS !!!!! qui croire ???????

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Message par Invité Sam 26 Sep 2015, 16:56

Je suis dans le même état d'interpellation que vous, chère MARIE ANTOINETTE... Shocked boudoi29 scratch 


Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Sam 26 Sep 2015, 17:30

De quelles esquisses parlez-vous ? scratch
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Message par Invité Sam 26 Sep 2015, 18:27

Entre autres de celle-ci , reconnue comme étant le portrait de la petite Madame Sophie pour le tableau de Marie-Antoinette et Ses enfants :

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Byby10


Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Sam 26 Sep 2015, 22:45

Sujet créé.

Merci.
OK...ce petit pastel.

Et ce dessin donc ?

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Sophie10

Parlez-vous aussi de cet autre pastel ?

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Sophie11

Auquel cas, je ne comprends pas, parce qu'en lisant les messages précédents, Reinette le présente comme un portrait de Louis-Charles me semble-t-il ? Question
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Message par Invité Dim 27 Sep 2015, 01:03

La nuit, la neige a écrit:Sujet créé. 
Merci Very Happy
La nuit, la neige a écrit:
OK...ce petit pastel.

Et ce dessin donc ?

Parlez-vous aussi de cet autre pastel ?

Auquel cas, je ne comprends pas, parce qu'en lisant les messages précédents, Reinette le présente comme un portrait de Louis-Charles me semble-t-il ? Question
Oui! Exactement ! Lorsque je présentais la première esquisse entre autres, celles que tu présentes en font aussi partie...
Et du coup, que tu ne comprennes pas va de pair avec la réaction de MARIE ANTOINETTE et la mienne puisque "mon" esquisse et "celle de Reinette" sont présentées dans le catalogue comme des études d'enfants de la famille Lastic-Sieujac (v. 1780-1783 => ce qui exclurait la possibilité d'y voir la petite Madame Sophie ou Louis-Charles...) .

Disons, en tous cas, que ces dessins font partie de la collection du marquis de Lastic.
D'où sans doute ce changement de reconnaissance...au château de Parentignat où les a vus Reinette !


Bien à vous.

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Message par Trianon Dim 27 Sep 2015, 01:25

Pouvez-vous m'expliquer pourquoi on attribue TOUT et N'IMPORTE QUOI à la Reine ? Quel est le but (s'il y en a un ?). C'est peut-être un effet de mode. Je ne comprends rien. Et d'aileurs depuis quelques années déjà je ne fais que lire et regarder TOUT ce qui est dit sur Marie-Antoinette, elle qui aimait tant la discrétion. Very Happy Very Happy
Il y a un membre du Forum qui a dit quelque chose qui ressemblait à cela : "je suis heureux que la Reine ne fût jamais une superstar car j'aurais été déçu". Soyez rassuré cher membre, elle ne le fût JAMAIS. boudoi29
Alors bien évidemment, vous me demanderez comment je le sais. Je répondrai : la Reine est venue me le dire, en rêve.  :Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 2028181902 :Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 2028181902
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Message par La nuit, la neige Dim 27 Sep 2015, 10:36

Majesté a écrit:
"mon" esquisse et "celle de Reinette" sont présentées dans le catalogue comme des études d'enfants de la famille Lastic-Sieujac (v. 1780-1783 => ce qui exclurait la possibilité d'y voir la petite Madame Sophie ou Louis-Charles...) .

Disons, en tous cas, que ces dessins font partie de la collection du marquis de Lastic.
D'où sans doute ce changement de reconnaissance...au château de Parentignat où les a vus Reinette !

OK...merci. Wink
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Message par Invité Dim 27 Sep 2015, 11:06

Le dernier portrait est très émouvant, l'arrondi des joues, la posture des doigts, c'est attendrissant Very Happy

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Message par Invité Dim 27 Sep 2015, 21:51

Oui mais au château de Parentignat, on précise bien qu'il s'agit de Louis-Charles et Sophie.
C'est un Lastic du XXème siècle qui les a achetés, spécialiste universitaire en peinture, qui a passé sa vie à collectionner des œuvres d'art du XVII et XVIIIème siècles en lien avec la famille royale.
Donc mystère. Shocked

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Message par Invité Dim 27 Sep 2015, 22:17

Reinette a écrit:Oui mais au château de Parentignat, on précise bien qu'il s'agit de Louis-Charles et Sophie.

Donc mystère. Shocked
Je trouve, au contraire, que tu résolves bien ici les questions que nous nous posions et que le catalogue nous trompe dans ses changements de légende !


Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Lun 23 Nov 2015, 23:58

Nous avons donc pu voir ces petits portraits à l'exposition Vigée Le Brun (Grand Palais).

En effet, les notes des experts écartent la possibilité qu'il s'agirait des enfants de Marie-Antoinette, je cite :

Ces études représentent des nourrissons coiffés de bonnets et emmaillotés dans des fichus ou des langes.
Exécutés dans la première moitié des années 1780, elles témoignent de la profonde influence de Jean-Jacques Rousseau.
Sans doute la publication du premier livre de l'Emile, où le philosophe soulignait la nécessité de porter attention aux enfants "dès l'âge de la nature" n'est pas étrangère à l'intérêt artistique que montrèrent alors certains peintres pour de très jeunes modèles.
En effet, après la parution de ce véritable traité d'éducation, tout à la fois pragmatique et visionnaire, la représentation de nouveaux-nés se multiplia.


Bref !  boudoi32

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Madame13

Bébé endormi
(non daté)
Pierre noire, sanguine et craie blanche, estompe, sur papier beige
Collection particulière

Etude d'un enfant de la famille de Lastic Sieujac endormi sur un coussin
Vers 1780-83
Pastel sur papier
Collection particulière


Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? Marie_35

Eugène de Montesquiou Fezensac, à l'âge de cinq mois, endormi sur un coussin
Janvier 1783
Pastel sur papier
Collection particulière


Etude d'un enfant de la famille de Lastic Sieujac
1783
Pastel sur papier marouflé sur toile
Collection particulière
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Message par Mme de Sabran Mar 24 Nov 2015, 08:30

La nuit, la neige a écrit:
Sans doute la publication du premier livre de l'Emile, où le philosophe soulignait la nécessité de porter attention aux enfants "dès l'âge de la nature" n'est pas étrangère à l'intérêt artistique que montrèrent alors certains peintres pour de très jeunes modèles.

Jean-Jacques : " Faites ce que je dis, pas ce que je fais . " Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 3826491292

_________________
...    demain est un autre jour .
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Message par La nuit, la neige Mar 24 Nov 2015, 22:59

Dans le même esprit, Jean-Michel Moreau le Jeune (que j'aime beaucoup) avait, au début des années 70, dessiné sa fille endormie.

C'est adorable... boudoi30

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 25lesp10

Portraits de la petite Mme Sophie, par Vigée Le Brun, ou pas ? 12965610
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Message par Mme de Sabran Mar 24 Nov 2015, 23:01

;

... le premier surtout ...   boudoi30 boudoi30 boudoi30

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Message par La nuit, la neige Mar 24 Nov 2015, 23:02

A croquer !! :,;:!ùù^^^$:
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Message par Invité Mer 25 Nov 2015, 22:19

La nuit, la neige a écrit:Nous avons donc pu voir ces petits portraits à l'exposition Vigée Le Brun (Grand Palais).

En effet, les notes des experts écartent la possibilité qu'il s'agirait des enfants de Marie-Antoinette, je cite :

Ces études représentent des nourrissons coiffés de bonnets et emmaillotés dans des fichus ou des langes.
Exécutés dans la première moitié des années 1780, elles témoignent de la profonde influence de Jean-Jacques Rousseau.
Sans doute la publication du premier livre de l'Emile, où le philosophe soulignait la nécessité de porter attention aux enfants "dès l'âge de la nature" n'est pas étrangère à l'intérêt artistique que montrèrent alors certains peintres pour de très jeunes modèles.
En effet, après la parution de ce véritable traité d'éducation, tout à la fois pragmatique et visionnaire, la représentation de nouveaux-nés se multiplia.


Bref !  boudoi32

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(non daté)
Pierre noire, sanguine et craie blanche, estompe, sur papier beige
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Vers 1780-83
Pastel sur papier
Collection particulière


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Janvier 1783
Pastel sur papier
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1783
Pastel sur papier marouflé sur toile
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Je ne vois pas en quoi les notes des experts résolvent la question. Shocked  Je suis allée au château des Lastic cet été et il y est bien noté que ce sont Louis-Charles et Sophie de France.
Il y a même une petite reproduction de Marie-Antoinette et ses enfants pour que les visiteurs comprennent.

Or le propriétaire, monsieur de Lastic, est un expert en peinture XVII-XVIIIèmes tout à fait reconnu, auteur de thèses, ouvrages sur différents artistes de l'épique et surtout grand collectionneur, à l'instar de son oncle dont il a hérité.
S'il prête une partie de sa (fabuleuse) collection à cette expo c'est qu'il doit tout de même être d'accord avec l'attribution de ses œuvres.

Y a un truc qui m'échappe...Question

Pourquoi s'amuserait-il à dire dans son château que ce sont les enfants de Louis XVI et Marie-Antoinette, reconnus en plus comme tels dans nombre d'ouvrages sur la question, alors que d'autres experts, avec qui forcément il travaille, affirment que ce sont en réalité des enfants de sa propre famille ?   Shocked

Les Lastic possèdent d'autres Vigée-Lebrun, notamment des membres de leur famille. On voit tout de suite la différence...

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Message par La nuit, la neige Mer 25 Nov 2015, 22:27

Eh bien...je ne sais pas. Shocked
J'ai recopié ce qui était écrit sur les cartels.

Seul le portrait du premier enfant est titré "bébé endormi", sans date.
Les autres sont datés qui plus est : approximativement pour le second, plus précisément pour les suivants.
Et la date ne correspond pas à celle de naissance de la petite Sophie.
Les date sont-elle finalement mentionnées sur ces dessins ?
Sont-ils titrés au dos ?
Peut-être que depuis ta visite, des sources nouvelles sont venues contredire des attributions ?

Mystère ! Question
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