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Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier)

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Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Empty Portrait de Groupe, 1763

Message par Mousseline Mar 01 Avr 2014, 12:53

Bonjour,
je suppose que vous connaissez ce petit portrait de groupe signé de Martin Van Meytens le jeune, où l'on voit la petite Antoine entrain d'étudier avec sa sœur Marie-Caroline, son frère Maximilien et leur nièce la petite Marie-Thérèse, fille de Joseph II.
Mais je présente ce portrait aujourd'hui, car j'ai découvert que Marie-Antoinette ici ressemblait très curieusement à Marie-Antoinette peinte par un anonyme en 1767 d'après Olivier Blanc, et 1762 pour Marguerite Jallut. En effet, on peut remarquer que la petite fille a la même position droite, la même coiffure avec les petits boutons de rose sur le dessus du tapé, le même nœud mettant en avant son ovale de visage, et la même structure de robe, bien que la couleur diffère.
Si ma théorie est la bonne, que ce petit portrait anonyme soit bien une reproduction de la petite Marie-Antoinette de Van Meytens, on pourrait alors le dater de 1763. L'inverse ne serait pas très judicieux, de dater l'anonyme avant Vas Meytens, car la facture de ce dernier est beaucoup plus poussé que celui de l'anonyme...

Voilà, à vous de voir si vous pensez la même chose !  Laughing 

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 46631188

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Archduchesses+Maria+Theresa%252C+Maria+Carolina+and+Maria+Antonia+with+Archduke+Max+by+Martin+van+Meytens+in+1763
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Message par Mme de Sabran Mar 01 Avr 2014, 13:02



C'est incontestable ! tout à fait frappant !  Very Happy 
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Message par Mousseline Mar 01 Avr 2014, 13:43

Oui je trouve aussi  :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902 
Mais je me disais, à force de travailler dessus, c'était peut être mes yeux qui avaient cru voir quelque chose qui n'existait pas  :n,,;::::!!!: 
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Message par Invité Mar 01 Avr 2014, 14:07

Effectivement.  Very Happy
Vous êtes formidable !  cheers Je n'avais jamais remarqué la similitude entre les deux portraits.

 Le petit portrait conservé à Schönbrunn l'attribue par tradition à Marie-Christine qui prenait plaisir à la peinture et peignait souvent les membres de sa famille. Selon votre théorie, elle aurait donc copié Van Meytens.
Rien d'étonnant : l'artiste souvent présent auprès de la famille impériale devait certainement lui donner des cours (l'éducation artistique était très poussée chez les petits archiducs et archiduchesses qui se spécialiseront ensuite soit en dessin, soit en musique). Nous savons aussi que l'archiduchesse n'avait pas hésité à copier des petites œuvres hollandaises pour ses compositions familiales de la Saint-Nicolas ou la naissance de la petite Marie-Thérèse.

Si vous ne connaissez pas déjà, je vous conseille la lecture d'Elfriede Elby, l'historienne de l'art autrichienne spécialiste de la période qui nous intéresse et conservatrice de Schönbrunn. J'ai deux livres d'elle en français. Mais achetés à Vienne.

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Message par Mousseline Mar 01 Avr 2014, 14:28

Non en effet, cette auteur ne me dit rien. je regarderai à ma bibliothèque universitaire ! merci ! :;\':;\':; 
Oui je pensais aussi à Marie-Christine. j'ai lu quelque part Liotard, ce que je ne comprends pas. Ce n'est pas fondé, ce n'est pas le même style, et la facture du petit portrait est loin d'être aussi finie que le reste de son oeuvre...
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Message par Invité Mar 01 Avr 2014, 14:57

Oui j'avais lu aussi Liotard mais il est facile de comparer avec son portrait attesté pour être certain que ce n'est pas le même artiste.
Il faudrait peut-être comparer avec le tableau de la Saint-Nicolas dont nous sommes sûrs qu'il est de la main de Marie-Christine.

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Message par Mousseline Mar 01 Avr 2014, 15:43

Eh bien vous savez quoi, c'est ce que je viens de faire. Je n'ai pas trouvé de bonnes reproductions sur le net, donc j'ai utilisé mon catalogue (page 62). Ici, Marie-Antoinette sourit, on ne peut donc pas la comparer. Mais quand on regarde de plus près la typicité des traits caractéristique d'un visage entre autre (ce que nous apprend à faire nos études en histoire de l'art  Surprised ) on distingue des traits semblables sur les lèvres de Marie-Christine, les joues aussi, et enfin les teintes de roses disposées sur les joues exactement identiques et sur la gouache et sur l'huile. Les sourcils sont aussi typiques, de même que l'accentuation des ombres sur le tapé. Marie-Christine pourrait donc être le peintre anonyme !:n,,;::::!!!:  Je pense donc que ce forum m'apporte réellement du bon dans mes recherches pour mon mémoire, et dans ma réflexion. Bécasse que je suis, je n'avais même pas pensé à regarder les deux portraits ensembles ! Donc merci !!!! Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 3826491292 
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Message par Invité Mar 01 Avr 2014, 16:03

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 48400911

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Message par La nuit, la neige Ven 09 Oct 2015, 00:43

Le sujet est à lire à tête biiiiiien reposée... :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902
Et n'oubliez pas d'agrandir les images si vous ne distinguez pas les noms.

Il s'agit là d'analyser le(s) portrait(s) de la famille impériale, que Martin Van Myetens (et atelier) réalisa selon la succession des naissances...

Aide-mémoire : la liste des enfants du couple.  Smileàè-è\':

Marie-Élisabeth (1737-1740)
Marie-Anne (1738-1789)
Marie-Caroline d'Autriche (1740-1741)
Joseph (1741-1790)
Marie-Christine (1742-1798)
Marie-Élisabeth (1743-1808)
Charles Joseph (1745-1761)
Marie-Amélie (1746-1804)
Pierre Léopold (1747-1792)
Marie-Caroline (17 septembre 1748)
Marie-Jeanne Gabrielle (1750-1762)
Marie-Josèphe (1751-1767)
Marie-Caroline (1752-1814)
Ferdinand (1754-1806)
Marie-Antoinette (1755-1793)
Maximilien François (1756-1801)

Idea Les enfants décédés prématurément (en violet) sont exclus de ces compositions, puisque la première daterait de 1752.

Sauf erreur de ma part, voici donc, et accrochez-vous les amis :  :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902

- Première version, peinte en 1752 par Martin Van Meytens : 9 enfants
La famille impériale est réunie sur la terrasse du Palais de Schönbrunn.

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Captu396

Nous comptons donc les 9 premiers nés, et vivants à cette date.
Et ainsi :
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Family10



Deuxième version, réalisée en 1754, en deux exemplaires : 11 enfants
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) C2_17510

- Pas de changement chez les aînés
- Jeanne-Gabrielle se place à côté de Marie-Amélie
- Marie-Josephe est toujours poupon...
- Marie Caroline est penchée sur le berceau de Ferdinand, tous deux ajoutés au centre de la composition
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Imperi10



Troisième version, réalisée en 1755, à partir d'un exemplaire de 1754 retouché : 12 enfants

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Imagep21
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Captu401
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin

- Pas de changement chez les aînés
- Marie-Amélie et Jeanne-Gabrielle ont changé de position
- Marie-Josèphe semble être encore et toujours poupon !  boudoi32
- Si l'on se réfère au précédent tableau : Marie Caroline (en robe bleue) est cette fois-ci penchée sur le berceau dans lequel se trouve Marie-Antoinette
- Ferdinand est juché sur le petit fauteuil

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Captu100


Quatrième version, en 1756, le peintre réalise une nouveau portrait de famille : 13 enfants Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 3826491292

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) F110

Attention, cela se complique !  elephant

- Les aînés ne bougent pas
- Marie-Amélie et Jeanne-Gabrielle reprennent leurs places de la deuxième version
- Marie-Caroline semble être toujours en charge du berceau
- Marie-Josephe...vous savez bien : pas bougée ! :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902
- C'est Maximilien qui prend la place dans le berceau

Et j'en déduis que :

- Ferdinand est toujours en robe, sur le fauteuil
- La pauvre Marie-Antoinette est relayée dans le dos de Marie-Caroline !  Neutral
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Maria_24

Vous n'en pouvez plus ? Eh bien ce n'est pas terminé !!  Hop!
Je reviendrai avec deux autres portraits de famille...


Exclamation Et je suis sûr que tout le monde est complètement passé à côté du PERSONNAGE PRINCIPAL de toutes ces compositions !!

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) F210
Le petit singe dans la main de Marie-Anne....  Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 1123740815
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Captu397


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Message par Invité Ven 09 Oct 2015, 00:56

Eh bien !!! :\\\\\\\\: 

Merci pour cette analyse tarabiscotée !
C'est plus simple à lire qu'à écrire, donc je m'y retrouve sans mal, rassure-toi et bravo pour ton œil de lynx !

Je n'avais effectivement jamais vu ce singe !!! :129fs916747:


Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Ven 09 Oct 2015, 01:04

Merci. J'en ai ch.... :3895:

Majesté a écrit:
Je n'avais effectivement jamais vu ce singe !!!

C'est normal : j'ai concentré toute l'attention sur le groupe des jeunes enfants au centre des compositions.

Je l'adore ! :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902
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Message par Invité Ven 09 Oct 2015, 01:15

La nuit, la neige a écrit:Merci. J'en ai ch....  :3895:
Je n'ai pas de mal à te croire ! Smileàè-è\':

Merci pour tout ! 3196910


Bien à toi :n,,;::::!!!:

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Message par Olivier Ven 09 Oct 2015, 12:25

J'imagine la tête de Martin Van Myetens à l'annonce de la énième grossesse ! ah ah. Comme un yahourt périmé, sa toile n'avait soudain plus d'intérêt.

Merci beaucoup La nuit, la neige pour cette explication bien utile et parfaitement réalisée.

Est-ce que tous les tableaux sont aujourd'hui visibles au même endroit ?

Olivier, rebelote
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Message par La nuit, la neige Ven 09 Oct 2015, 12:49

Olivier a écrit:J'imagine la tête de Martin Van Myetens à l'annonce de la énième grossesse ! ah ah. Comme un yahourt périmé, sa toile n'avait soudain plus d'intérêt.
En même temps, il était sûr d'avoir une nouvelle commande pour son atelier pratiquement tous les ans :
- Toi là, le petit nouveau, rajoute moi un bambin dans "La famille sur la terrasse"  Laughing

Olivier a écrit:Est-ce que tous les tableaux sont aujourd'hui visibles au même endroit ?
Bien sûr que non, ce serait trop simple... Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 3826491292
Je ne l'ai pas noté, mais je vous dirai ça.
Des versions en Autriche, une autre à Versailles etc.

Idea J'avais aussi trouvé cette autre composition : 13 gosses + le singe + les chiens !  boudoi32
Très probablement une miniature, et sans doute pas de l'atelier de Meytens.
Mais enfin, sauf erreur de ma part l'on remarque que la petite Marie-Antoinette revient sur le devant de la scène, et non pas dans le dos de Marie-Caroline.
Et Marie-Josephe ne semble plus avoir invariablement 1 an... :roll:

Non mais !!! :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) B10

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_10


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Message par fleurdelys Ven 09 Oct 2015, 13:40

Merci ! La nuit La neige pour tout ces détails !
C'est tout un job pour tout démêler tout ça drunken
Par contre le dernier tableau je ne le connaissais pas, je le découvre aujourd`hui. Very Happy
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Message par La nuit, la neige Ven 09 Oct 2015, 23:28

Nouveau portrait de famille réalisé par Martin Van Meytens II.
Wikipédia date cette fois-ci ce tableau aux alentours de 1764.

Le petit singe n'y est plus... Sad

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Meyten10
Martin van Meytens d.J. und Schule
Maria Theresia, Franz Stephan und elf ihrer sechzehn Kinder, um 1764
Öl auf Leinwand, 226 x 205 cm (Wien, Kunsthistorisches Museum, Gemäldegalerie, Inv.-Nr. GG 3149)


Qui se lance dans le c'est kiki ?  Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 3826491292

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Habsbu10

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Habsbu13

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Habsbu14

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Habsbu15

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Habsbu16


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Message par Olivier Sam 10 Oct 2015, 10:17

C'est kiki ?

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 11iekup

Sont décédés (et donc non représentés), Charles Joseph en 1761 et Marie-Jeanne en 1762.
J'ai hésité entre Ferdinand et Maximilien qui n'ont qu'un an d'écart. De même entre Marie-Elisabeth et Marie-Amélie et je me suis basé cette fois sur le geste de Marie-Amélie.

Olivier, qui est-ce ? un jeu MB
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Message par La nuit, la neige Sam 10 Oct 2015, 11:14

Je pense que vous avez tout bon, Olivier ! :\\\\\\\\:
Merci.

Idea Nous retrouvons bien la petite Marie-Antoinette par Liotard.
Portrait pourtant réalisé environ deux ans plus tôt que ce grand portrait de groupe.
Apparemment... Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 1157026002

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_49
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_50
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Message par Invité Sam 10 Oct 2015, 11:34

Oh! génial ! J'ignorais qu'un tel portrait de famille comprenait un portrait de Marie-Antoinette si précis Very Happy
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Gg_31410

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Message par La nuit, la neige Sam 10 Oct 2015, 11:42

Je n'ai malheureusement pas trouvé une photo haute résolution avec couleurs... Mad

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_55


Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 23 Jan 2019, 00:14, édité 1 fois
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Message par La nuit, la neige Sam 10 Oct 2015, 20:02

Nouveau portrait de famille... boudoi32

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Family12

J'ai tenté un c'est kiki ?
Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Enfant10


Question En désaccord avec Wikipédia qui annonce :

Les enfants impériaux à la sortie de la guerre de succession. Le futur Joseph II (au centre) et six de ses frères et sœurs.
À gauche : Charles Joseph, Pierre Léopold et Marie-Amélie.
À droite : Marie-Anne, Marie-Élisabeth et Marie-Christine


Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Martin11


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Message par La nuit, la neige Sam 10 Oct 2015, 20:07

L'atelier de Martin Van Meytens tournait décidément à plein régime, ou alors nombre de tableaux lui sont attribués.  boudoi29

Bref ! Voici la famille impériale en 1758.
Combinaison à 12 gosses ! Smileàè-è\':

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Family13

Désolé, l'image n'est pas très bonne...
Marie-Antoinette est forcément dans l'inséparable petit groupe des 3, en bas de la composition. Wink
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Message par Invité Sam 10 Oct 2015, 20:26

Décidément ! Je découvre tout de lui ce soir Very Happy
Merci ! J'aime beaucoup la bouille de Joseph sur le portrait avec ses six frères et sœurs Very Happy


Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Sam 10 Oct 2015, 20:39

Il y en a des tas si l'on veut s'amuser à des c'est kiki ! Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 3826491292

Marie-Thérèse voulait vraiment faire savoir au monde entier que l'usine à mariages proposait un large choix... :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902
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Message par La nuit, la neige Dim 11 Oct 2015, 20:02

Une série de dessins (préparatoires ?), attribués toujours à Van Meytens, et qui représentent les portraits de quelques-uns des membres de la famille impériale avec leurs dates de naissances, et leurs âges à une date donnée (date de réalisation des dessins ?).
Qui a écrit ces mentions ? Je l'ignore...

Bref, par déduction cependant, la plupart seraient donc datés aux alentours de 1752, à l'exception de quelques-uns.
Dont celui ci ?
Souvent titré sur le net, archiduc Ferdinand, il me rappelle trop le portrait de groupe précédemment illustré.
Or il s'agit de Joseph.
Mais bon...mystère ?

Il faudrait prendre le temps de tous les comparer avec des tableaux existants, et tenter de les retrouver ici ou là.
Mais je ne le ferai pas... :Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) 2028181902

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Ferdin11

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Enfant11


Marie-Jeanne-Gabrielle

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Johann15


Charles-Joseph :

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Karl_110


Marie Anne :

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_70


Marie-Christine et Marie-Amélie :

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_71


Marie-Elisabeth :

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_72


Marie-Josephe :

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Marie_73


Pierre-Léopold :

Portraits de la famille impériale, par Martin Van Meytens (et atelier) Peter_10
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