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Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

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Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 Empty Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Sam 12 Oct 2019, 11:55

pilayrou a écrit: Martin sera conduit par Decazes au Roi. Ils resteront en tête à tête durant une heure. Le Roi sortira les larmes aux yeux de son bureau avec Martin.

Voilà qui est aussi peu crédible que l'ange en redingote .   Tel que nous le connaissons, devant une telle révélation Louis XVIII aurait plutôt dû fulminer intérieurement, non ?   Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 1123740815

Enfin, c'est une impression personnelle ...

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Message par pilayrou le Sam 12 Oct 2019, 15:35

Mme de Sabran a écrit:
pilayrou a écrit: Martin sera conduit par Decazes au Roi. Ils resteront en tête à tête durant une heure. Le Roi sortira les larmes aux yeux de son bureau avec Martin.

Voilà qui est aussi peu crédible que l'ange en redingote .   Tel que nous le connaissons, devant une telle révélation Louis XVIII aurait plutôt dû fulminer intérieurement, non ?   Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 1123740815

Enfin, c'est une impression personnelle ...

Je ne sais pas.

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Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 Empty Les curieux déplacements du sieur Louvel (Louis XVII ?)

Message par pilayrou le Dim 20 Oct 2019, 11:33

Louvel était comme à son habitude employé chez un patron-sellier (il ne cessa de travailler de 1801 à 1820) quand il apprit l’invasion de la France par les forces étrangères liguées contre Napoléon (débuts 1814). Il prit son congé et erra dans le nord-est du pays. Quand il sut que Louis XVIII et sa famille allaient arriver en France, il se précipita à Calais afin d’occire Louis XVIII, ou l’un des hommes de la famille royale. Mais il ne le put, la garde rapprochée étant trop importante.

C’est ce que Louvel déclara lors de l’instruction de son procès.

Dépité, il décide de rejoindre l’ile d’Elbe. Il veut anéantir les Bourbons mais rejoint le lieu où se trouve l’Empereur. Contradictoire ! Mais bon…

Voilà donc Louvel employé aux écuries du roi de l’ile d’Elbe en septembre 1814. A-t-il vu ou parlé à Bonaparte ? Pour lui dire quoi ? On ne sait pas. Toujours est-il que le futur régicide est licencié en novembre : l’empereur déchu n’a pas assez d’argent pour entretenir deux selliers. Louvel se retrouve à Chambéry chez un patron.

Lors du retour de Napoléon (1er mars 1815), il quitte son poste aussitôt et suit le cortège impérial jusqu’à Paris. L’occasion de revoir ses sœurs à Versailles et Paris : il ne leur a pas donné de nouvelles depuis 1801 !
Louvel suivra ensuite l’Empereur de la campagne de juin 1815 jusqu’à son embarquement pour l’Angleterre durant l’été de la même année. Il a voulu être embarqué avec lui mais n’a pas pu. Toujours cette obsession de se débarrasser des Bourbons en s’éloignant d’eux ! Est-ce en voulant leur nuire en dévoilant sa véritable identité à Bonaparte ? En voyant en lui, pourquoi pas, son futur Président du Conseil ?

Louvel regagnera ensuite Versailles (en passant par Gallardon où vit le futur « voyant » Martin, très probablement !!!!! C’est la route la plus plausible). Son cousin Labouzelle, chef-sellier, le fera entrer aux écuries royales de la ville des rois. Puis en février 1816, il se fait affecter aux écuries des Tuileries en tant qu’unique sellier du Roi. Nous connaissons la suite : quatre ans pour se décider à mettre son projet de 1814 à exécution : tuer un membre de la famille royale.

Ce besoin de se trouver soit géographiquement proche de Napoléon ou de Louis XVIII me laisse sérieusement songeur ! Un Louis XVII vivant en 1814-1815 n’aurait-il pas agi autrement ?

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Message par pilayrou le Mar 29 Oct 2019, 15:54

Le municipal Dorigny est de service au Temple le 6 février 1794 (18 pluviose an II).
Il déclare à quelques heures du 9 Thermidor an II à des voisins qu’ils seraient bien étonnés si on leur donnait un roi ! (Georges Lenôtre).
Je dis que Robespierre a enlevé le dauphin fin janvier 1794 – début février 1794 depuis un moment déjà. De suite après l’isolement. Et qu’il a provoqué cet isolement, ou en a profité. Dorigny a-t-il vu ou compris quelque chose lors de sa garde du 6 février ? Très probablement. Sinon, pourquoi cette phrase à ses voisins ?!
L’isolement de Louis XVII a été décidé suite à une demande d’envoyés de la Commune au Comité de Salut Public en janvier 1794. ON leur a répondu que Simon ne serait pas remplacé. Qui est ON ?
Robespierre a cessé toute activité politique à partir du 10 février, ceci durant un mois. Pour faire quoi ?
Dorigny a été guillotiné à la suite de Robespierre.
Louis XVII a probablement été enlevé du Temple par Robespierre le 6 février 1794, dans la soirée.

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Message par pilayrou le Jeu 31 Oct 2019, 17:22

Avez-vous remarqué que je vous ai donné la date de la sortie du Temple de Louis XVII ? Ma tête à couper ! Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 808868115

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Message par Mme de Sabran le Jeu 31 Oct 2019, 17:34

pilayrou a écrit:
Ma tête à couper ! Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 808868115

Tssss !!! Que dites-vous là, malheureux ! affraid

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Message par pilayrou le Dim 08 Déc 2019, 16:43

Bonsoir à tous.

RAS sur le front "Louis XVII". Je ne suis pas de ceux qui inventent. Je n'ai rien de neuf.

J'ai lancé sur le forum fantôme "forum Louis XVII" un défi afin que l'on démonte mon hypothèse. Pas un chat. Monsieur Roy-Henri m'a orienté vers l'un des sujets du son forum "Tribune Louis XVII". Autant dire rien, comme à son habitude. Sad

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Message par Trianon le Dim 08 Déc 2019, 18:42

Ah, cher pilayrou, votre combativité me laisse pantoise d'admiration. Wink
Reste à espérer que grâce à vous, un jour, nous élucidions le mystère du petit Louis XVII. De toute façon, l'espoir fait vivre.........
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Message par pilayrou le Dim 08 Déc 2019, 19:25

Trianon a écrit:Ah, cher pilayrou, votre combativité me laisse pantoise d'admiration. Wink
Reste à espérer que grâce à vous, un jour, nous élucidions le mystère du petit Louis XVII. De toute façon, l'espoir fait vivre.........

Je suis dans la Vérité, je pense. Ce n'est pas possible autrement. Trop de fait, surtout autour de 1816-1820.

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Message par pilayrou le Ven 31 Jan 2020, 16:58

Je réfléchis sur une de ces affaires "abominables" qui entourent l'énigme Louis XVII.

Jacques Demazeau, né en 1782 à Plaisance (il y a trois communes de ce nom en France - je ne sais plus quel département).

Ce monsieur a une grande chance : il est inscrit deux fois dans des registres selon lesquels il est déclaré décédé ! Une fois en 1846 et une fois en 1865.

Son petit-fils a déclaré qu'il était Louis XVII. Il serait Jean-Marie Hervagault, "faux dauphin". Son décès en prison le 8 mai 1812 n'aurait été qu'un leurre. On l'aurait sorti de son cachot et donné l'identité de Jacques Demazeau, né en 1782.

Sur le site Généanet, on retrouve bien deux Jacques Demazeau, avec les mêmes parents, la même date de naissance. Et deux décès : 1846 et 1865. Il y a là de quoi travailler; cette affaire ne peut nous amener qu'à dire qu'il y a eu sorti de l'enfant du Temple.

Concernant mon affaire Louvel-Louis XVII, j'ai imaginé que le père Louvel aurait "expédié" dans la famille Hervagault, à St Lô, le vrai Louis-Pierre Louvel, 12 ans, sorti d'un internat parisein en octobre 1795 (Louis XVII, hébergé à Trianon, ayant pris l'identité du fils Louvel). Et que l'enfant, fugueur dés le printemps 1796, aurait pris le nom de l'ainé des enfants du couple Hervagault, Jean-Marie (dentellière à Versailles dans les années 1770-80, Nicole Hervagault, née Bigot,fut très vraisemblablement enceinte du prince de Monaco, Honoré. JM Hervagault naquit en 1781). Quant au décès de ce Jean-Marie Hervagault princier, aucune trace sur Généanet; on ne trouve que l'Hervagault historique, mort en 1812 (?).

Je vais travailler sur la question. Les Hervagault ayant travaillé à Versailles, il se pourrait qu'ils aient connu avant la Révolution la famille Louvel. A suivre...


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Message par pilayrou le Lun 03 Fév 2020, 15:43

14 février 2020 : bicentenaire de la mort du duc de Berry. La famille de France parlera-t-elle de Louvel ? Je mets ma main à couper que le régicide était le fils de Louis XVI. Beaucoup de faits et de coïncidences récoltés par mes soins depuis 40 ans !

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Message par Mme de Sabran le Lun 03 Fév 2020, 16:16


Tiens ! ce sera la Saint-Valentin aussi ... Very Happy

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Message par Mme de Sabran le Mar 04 Fév 2020, 10:58

pilayrou a écrit:14 février 2020 : bicentenaire de la mort du duc de Berry. La famille de France parlera-t-elle de Louvel ?

Franchement, cher Pilayrou, cela m'étonnerait . Il y a des souvenirs qu'il ne fait pas bon exhumer et trop ressasser.
Je me trompe peut-être .

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Message par pilayrou le Mar 04 Fév 2020, 11:19

Mme de Sabran a écrit:
pilayrou a écrit:14 février 2020 : bicentenaire de la mort du duc de Berry. La famille de France parlera-t-elle de Louvel ?

Franchement, cher Pilayrou, cela m'étonnerait . Il y a des souvenirs qu'il ne fait pas bon exhumer et trop ressasser.  
Je me trompe peut-être .

Attendons ! Very Happy

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Message par pilayrou le Sam 15 Fév 2020, 18:25

A l'occasion du bicentenaire de la mort du duc de Berry (13-14/2/2020), la famille de France n'a pas fait de déclaration concernant une éventuelle volonté de Louis XVIII de dévoiler la vérité sur Louvel-Louis XVII au bout de 200 ans.
Nous attendrons donc le 7 juin, bicentenaire de la mort de Louvel (Louis XVII probablement).

La mère du faux dauphin Jean-Marie Hervagault, Nicole Bigot,dentellière de la Reine à Trianon, a probablement connu la marraine de Louvel, épouse du jardinier en chef de Trianon, Monsieur Belleville.

Il peut donc exister un lien entre Mme Belleville et le père Louvel, très proche de cette dame (il sera son homme de confiance à partir des années 1790), et Nicole Bigot. On peut envisager que le père Louvel a placé le vrai Louis-Pierre Louvel, son fils, chez les Hervagault à St Lo en 1795 (il sortait d"une pension parisienne après quatre ans d'absence de Versailles). Et ce fils serait devenu le faux dauphin Hervagault.

Un monsieur déclara que son grand-père, Jacques Demazeau, né en 1782, était Hervagault, libéré secrètement par le Pouvoir. On lui attribua l'identité de Jacques Demazeau.
Jacques Demazeau a un extrait de naissance, et deux extraits de décès. Deux personnes s'appelant Jacques Demazeau, né en 1782, avec deux vies différentes (mariages, enfants), et deux extraits de décès : 1846 et 1865 ! Même père, même mère. Il existe donc un mystère Hervagault. L'un des Jacques Demazeau était sans doute le vrai Jean-Marie Hervagault, né en 1781, ou peut-être Louis-Pierre Louvel, né en 1783.

Ce n'est pas simple à comprendre, je le reconnais. Mais toutes ces affaires nous orientent vers un enlèvement de Louis XVII. Monsieur Delorme s'appuie sur des analyses ADN dont on ne sait pas avec certitude l'origine du membre analysé (1er dauphin ?). Monsieur Delorme n'est pas un chercheur, et je m'insurge contre ses propos ridicules sans fondements à mon égard !

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Message par Mme de Sabran le Sam 15 Fév 2020, 18:39

pilayrou a écrit:A l'occasion du bicentenaire de la mort du duc de Berry (13-14/2/2020), la famille de France n'a pas fait de déclaration concernant une éventuelle volonté de Louis XVIII de dévoiler la vérité sur Louvel-Louis XVII au bout de 200 ans.
Nous attendrons donc le 7 juin, bicentenaire de la mort de Louvel (Louis XVII probablement).


N'y croyez pas trop, cher Pilayrou, parce que vous allez sans doute encore au-devant d'une déception ...

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Message par pilayrou le Dim 16 Fév 2020, 10:46

Mme de Sabran a écrit:
pilayrou a écrit:A l'occasion du bicentenaire de la mort du duc de Berry (13-14/2/2020), la famille de France n'a pas fait de déclaration concernant une éventuelle volonté de Louis XVIII de dévoiler la vérité sur Louvel-Louis XVII au bout de 200 ans.
Nous attendrons donc le 7 juin, bicentenaire de la mort de Louvel (Louis XVII probablement).


N'y croyez pas trop, cher Pilayrou, parce que vous allez sans doute encore au-devant d'une déception ...

Oui, je me doute un peu. Mais sait-on ! Very Happy
Bon dimanche à vous !

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Message par Mme de Sabran le Dim 16 Fév 2020, 11:24


Merci,   et bon dimanche à vous aussi,  malgré ce temps de cochon !  Very Happy
Je ne sais pas comment c'est à Brest, mais chez nous en Normandie, après Chiara et Ines, c'est Dennis qui se déchaîne !
 Hou, qu'il y en a marre !!!!!

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Message par pilayrou le Mar 24 Mar 2020, 16:27

pilayrou a écrit:

Concernant mon affaire Louvel-Louis XVII, j'ai imaginé que le père Louvel aurait "expédié" dans la famille Hervagault, à St Lô, le vrai Louis-Pierre Louvel, 12 ans, sorti d'un internat parisein en octobre 1795 (Louis XVII, hébergé à Trianon, ayant pris l'identité du fils Louvel). Et que l'enfant, fugueur dés le printemps 1796, aurait pris le nom de l'ainé des enfants du couple Hervagault, Jean-Marie (dentellière à Versailles dans les années 1770-80, Nicole Hervagault, née Bigot,fut très vraisemblablement enceinte du prince de Monaco, Honoré IV. JM Hervagault naquit en 1781). Quant au décès de ce Jean-Marie Hervagault princier, aucune trace sur Généanet; on ne trouve que l'Hervagault historique, mort en 1812 (?).

Je vais travailler sur la question. Les Hervagault ayant travaillé à Versailles, il se pourrait qu'ils aient connu avant la Révolution la famille Louvel. A suivre...

Nicole Bigot, mère de Jean-Marie Hervagault, fut dentellière à TRIANON. Elle a donc très bien pu connaitre la marraine de Louvel avant 1781, date de départ des Hervagault pour St Lô (cette marraine qui était épouse de l'un des principaux jardiniers du domaine).

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Message par pilayrou le Mar 24 Mar 2020, 16:51

Page du "Journal de Lisette". 1968-1969. Ma mère m'y avait abonné. Feuilleton en BD sur "La tragédie d'un prince royal." J'ai retrouvé la collection chez Emmaüs il y a 40 ans. Il ne me manque que l'épisode de Varennes.
De cette BD naquit un "virus" qui ne m'a plus quitté.

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Message par Mme de Sabran le Mar 24 Mar 2020, 20:37


Je ne savais pas que le Journal de Lisette pouvait être aussi éducatif et intéressant ! Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 309649167 Very Happy
Quelle chance vous avez eue de tomber sur la collection chez Emmaüs !!! C'est fou ce que l'on peut y dénicher, n'est-ce pas ? ... Auriez-vous gardé un petit peu de votre âme d'enfant, cher Pilayrou ? Wink
Où en est votre déménagement ? Je suppose qu'il a été perturbé par toutes ces complications au quotidien que nous devons au coronavirus .

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Message par pilayrou le Mer 25 Mar 2020, 09:46

Mme de Sabran a écrit:
Je ne savais pas que le Journal de Lisette pouvait être aussi éducatif et intéressant !  Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry - Page 12 309649167  Very Happy
Quelle chance vous avez eue de tomber sur la collection chez Emmaüs !!!   C'est fou ce que l'on peut y dénicher, n'est-ce pas ? ...   Auriez-vous gardé un petit peu de votre âme d'enfant, cher Pilayrou ?  Wink
Où en est votre déménagement ?  Je suppose qu'il a été perturbé par toutes ces complications au quotidien que nous devons au coronavirus .

Nous avons déménagé le samedi 14 mars, juste avant le confinement. Un coup de chance. Et nous avions rendez-vous chez le notaire pour la vente de notre ancienne maison le 17 mars. Rendez-vous annulé. Du coup, tout s'est fait par Internet ! Et nous avons pu avoir l'argent de la vente 48 heures plus tard. Quelle merveille qu'Internet !

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Message par pilayrou le Jeu 02 Avr 2020, 16:05

Futur général Charles Jordan (1873-1964). L'homme qui avança en 1950 que Louvel était Louis XVII (Mais je ne le connaissais pas quand j'ai commencé mes recherches sur le régicide).
Ses recherches n'allèrent guère loin. Il n'avait pas Internet !

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Message par Comte d'Hézècques le Jeu 02 Avr 2020, 16:24

pilayrou a écrit:
Ses recherches n'allèrent guère loin. Il n'avait pas Internet !

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Message par Mme de Sabran le Jeu 02 Avr 2020, 16:41

pilayrou a écrit:
Futur général Charles Jordan (1873-1964). L'homme qui avança en 1950 que Louvel était Louis XVII


... un général et historien français, nous dit WIKI.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Jordan
Il publia Louis XVII a-t-il été guillotiné ? (1950).

Et alors, cher Pilayrou, les travaux de ce monsieur vous ont-ils aidé ? Very Happy

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