Aménagements à Versailles pour visites privées de Fersen

Reinette a écrit: C'est tout à fait simple à comprendre.

Sans doute, mais là tu vois, je sature . boudoi32

Reinette a écrit:

Mme de Sabran a écrit:C'est que Simolin n'est pas le plus aimé et le plus aimant des hommes, à ma connaissance ...

Un tête-à-tête avec Simolin ou bien un tête-à-tête avec Fersen n'avaient rien de commun .
 J'espère que tu le comprends . .

Comment peux-tu être sûre qu'un tête-à-tête avec Simolin et un tête-à-tête avec Fersen n'ont rien à voir ? C'est purement du domaine de l'hypothèse.

D'ailleurs 95% de leur correspondance actuellement mise à jour parle de politique. Hormis quelques mots dissiminés ici ou là et quelques autres pour l'instant retrouvés sous les ratures, nous sommes bien obligés de nous baser sur l'essentiel de ce que nous en connaissons.
Il n'est donc pas idiot d'en déduire que leurs conversations avaient pour objet principal la politique. Du moins pour l'époque révolutionnaire. La seule partie de leur correspondance que nous avons conservée.
Or en Histoire on s'appuie sur des sources.

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit: C'est tout à fait simple à comprendre.

Sans doute, mais là tu vois, je sature . boudoi32

Moi pas parce que je découvre qu'il y a encore plein de choses à dire ! :n,,;::::!!!:

Eh ! ça tombe bien, parce que j'ajoute que je ne vois pas bien le rapport entre Combescot et Mme Jallut . Il fallait au premier une source écrite pour nous parler de cette tombola, alors que la seconde a certainement eu sous les yeux son damned cordon.
Ce n'est pas du tout pareil.
Tu vois ce que je veux dire ?

Alors pourquoi pas de photo, pourquoi aucun guide ne nous le montre, pourquoi ceci n'a jamais été repris par d'autres spécialistes de Marie-Antoinette ?

Et encore je ne remets pas en doute son existence tout à fait plausible quand on connaît la personnalité de Marie-Antoinette. Je nie par contre l'utilité qu'en fait Marguerite Jallut.

Reinette a écrit:Alors pourquoi pas de photo, pourquoi aucun guide ne nous le montre, pourquoi ceci n'a jamais été repris par d'autres spécialistes de Marie-Antoinette ?

Et pourquoi aller chercher midi à quatorze heure ? Qu'est-ce qu'il t'a fait ce fichu cordon ?

Ah oui, il favorisait les roucoulades ...
Y a t-il vraiment de quoi en faire un plat ? Fersen et Marie-Antoinette s'aimaient : ce n'est pas la fin du monde .
Enfin si, ça a été la fin du leur.

Vivement que Marc ait sa réponse, tiens !

.

Reinette a écrit:Alors pourquoi pas de photo, pourquoi aucun guide ne nous le montre, pourquoi ceci n'a jamais été repris par d'autres spécialistes de Marie-Antoinette ?

Pourquoi Evelyne Lever n'en a jamais parlé?
Ca aurait appuyé bien des choses dans ce qu'elle aimerait voir comme historique...
Pourtant... non...
Ca me donne envie de lui passer un coup de fil, tiens !

Bien à vous.

Cette histoire de cordon me fait penser à un pamphlet (les amours de Charlot et Toinon, ou quelque chose comme ca), dans lequel tout le monde est averti des ébats d'Antoinette et d'Artois, car les amants trop pressés ont coincé sous leurs anatomies le...cordon de sonnette qui ne cesse d'agiter la clochette dans la pièce voisine...
Histoire de détendre un peu l'atmosphère, je vous poste le (vrai) cordon de lit de la Reine à St.Cloud...(vente Bancel)

Oups ! Vous m'avez fait une fausse joie, cher Févicq !

J'ai cru que vous aviez retrouvé THE satané cordon .

Majesté a écrit:

Reinette a écrit:Alors pourquoi pas de photo, pourquoi aucun guide ne nous le montre, pourquoi ceci n'a jamais été repris par d'autres spécialistes de Marie-Antoinette ?

Pourquoi Evelyne Lever n'en a jamais parlé?
.

C'est que, précisément, un Conservateur de Versailles a une bien meilleure connaissance des lieux qu'un bon historien .  


Est-ce si difficile à admettre ?!!  àè-è\': àè-è\': àè-è\':

.

Où l'on voit combien discrétion était leur maître-mot ! : : :

Merci, Comtesse Diane .

Mme de Sabran a écrit:C'est que, précisément, un Conservateur de Versailles a une bien meilleure connaissance des lieux qu'un bon historien .
Est-ce si difficile à admettre ?!!

Aucun homme n'est jamais assez fort pour ce calcul :

Bien à vous.

...

Reinette a écrit:

Comment peux-tu être sûre qu'un tête-à-tête avec Simolin et un tête-à-tête avec Fersen n'ont rien à voir ? C'est purement du domaine de l'hypothèse.

... du domaine de l'hypothèse !   Simolin et Fersen sur un pied d'égalité dans les sentiments de Marie-Antoinette ?  mais bien sûr, mais comment donc !
Je préfère croire que tu plaisantes .   boudoi29  boudoi29  boudoi29

Reinette a écrit:

Marie-Antoinette avait également des tête-à-tête avec madame de Polignac, la plus tendre des amies. Faut-il pour autant en conclure ce que d'autres ont conclu quand elles s'enfermaient ensemble ?

Mme de Polignac était une amie .  Nous savons bien ce qu'est une amie.  Cela n'a rien à voir avec l'homme aimé ... puisque, en l'occurrence, Marie-Antoinette aime Fersen . Elle ne cesse de le lui écrire .

Tu en es toujours à croire que Fersen et Marie-Antoinette étaient amis mais sans plus ?
Ils s'aimaient et ils étaient amants .   L'hypothèse est largement dépassée, sauf sacralisation mystique de Marie-Antoinette avec aveuglement délibéré à la clef, ou pudibonderie XIXème à la gomme .

...   au choix .

.

: : boudoi26

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:Alors pourquoi pas de photo, pourquoi aucun guide ne nous le montre, pourquoi ceci n'a jamais été repris par d'autres spécialistes de Marie-Antoinette ?

Et pourquoi aller chercher midi à quatorze heure ?   Qu'est-ce qu'il t'a fait ce fichu cordon ?

Ah oui, il favorisait les roucoulades ...
Y a t-il vraiment de quoi en faire un plat ?  Fersen et Marie-Antoinette s'aimaient : ce n'est pas la fin du monde .
Enfin si, ça a été la fin du leur.

Vivement que Marc ait sa réponse, tiens !

.

Mais enfin je me répète, je l'ai dit et redit ce cordon, je ne nie pas son existence !!! Il est en effet plus que plausible que Marie-Antoinette se fasse installer un tel système un peu partout où elle vivait car elle voulait avoir la paix. C'est une donnée essentielle de sa personnalité. Pas besoin de Fersen pour ça.

Mais :
1/Madame Jallut n'apporte aucune preuve à ses dires.
2/Qui dit cordon ne dit pas forcément roucoulades puisque certainement utiliser à d'autres desseins.

Non, madame Jallut l'utilise comme argument à sa démonstation des amours de Marie-Antoinette et Fersen. Ce n'est pas sérieux.

Vicq d Azir a écrit:

Merci pour cet exemple de poids !  :n,,;::::!!!: On avance, on avance ! Comme quoi si notre ami Vicq d'Azir peut poster la photo de ce cordon provenant de Saint-Cloud, qu'est-ce qui en a empêché madame Jallut pour celui de Versailles ?

On me répondra sûrement que ce cordon était sûrementprévu afin de recevoir tranquillement Fersen, avec ce que nous pouvons imaginer. Et quand elle reçoit Mirabeau en toute discrétion à Saint-Cloud également, que doit-on en conclure ? àè-è\':

Mme de Sabran a écrit:

Majesté a écrit:

Reinette a écrit:Alors pourquoi pas de photo, pourquoi aucun guide ne nous le montre, pourquoi ceci n'a jamais été repris par d'autres spécialistes de Marie-Antoinette ?

Pourquoi Evelyne Lever n'en a jamais parlé?
.

C'est que, précisément, un Conservateur de Versailles a une bien meilleure connaissance des lieux qu'un bon historien .  


Est-ce si difficile à admettre ?!!  àè-è\': àè-è\': àè-è\':

.

Pourquoi cela n'a jamais été repris par n'importe quel autre spécialiste de Marie-Antoinette ? Jamais montré lors des visites ?
Il serait difficile de croire qu'Evelyne Lever n'a jamais lu de sa vie Marguerite Jallut.

Mme de Sabran a écrit:Ils s'aimaient et ils étaient amants .   L'hypothèse est largement dépassée, sauf sacralisation mystique de Marie-Antoinette avec aveuglement délibéré à la clef,  ou pudibonderie XIXème à la gomme

Là tu avances une thèse auxquelles tes preuves ne répondent pas ! Et ta thèse doit être LA vraie vérité à imposer à tous !
Pour ma part, je me pose toujours la question mais je demande à avoir des preuves pour avancer historiquement et scientifiquement :

Comtesse Diane a écrit:J'ai écouté Madame LEVER hier; je n'ai rien entendu d'autre que ce que j'avais lu ici-même; elle a bel et bien dit que l'amour entre les deux était indéniable, que, par contre, il n' y avait pas de coucherie prouvée !

Même Evelyne Lever , qui a assurément lu Marguerite Jallut, n'en tire pas les conclusions que tu affirmes avec autant d'assurance.
Tu exposes des arguments qui se trouvent n'être pas des preuves... mais peut-être des traces anti-scientifiques puisque ce n'est pas là une conclusions à partir de constats, mais des éléments qu'on apporte à une conclusion déjà formulée et qu'on défend bec et ongles...
Alors merci d'apporter une eau plus sérieuse à ton moulin !

bien à vous.

Mme de Sabran a écrit:

Majesté a écrit:

Reinette a écrit:Alors pourquoi pas de photo, pourquoi aucun guide ne nous le montre, pourquoi ceci n'a jamais été repris par d'autres spécialistes de Marie-Antoinette ?

Pourquoi Evelyne Lever n'en a jamais parlé?
.

C'est que, précisément, un Conservateur de Versailles a une bien meilleure connaissance des lieux qu'un bon historien .  


Est-ce si difficile à admettre ?!!  àè-è\': àè-è\': àè-è\':

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Cela va de soi et personne ne peut remettre une telle assertion en question.
Ce qui est gênant c'est que Marguerite Jallut établit une démonstration sans apporter la moindre preuve formelle. C'est un peu léger. Le mot est faible.
Ce n'est pas parce qu'on a le nom, le titre, le rang qu'on en devient incontestable. Fort heureusement d'ailleurs, car sinon ce pourrait être effrayant.
Un juge a deux témoins devant lui qui s'opposent sur un sujet. Qui doit-il choisir ? Celui qui donne son avis sans apporter la moindre preuve mais qui est bien placé socialement ou celui qui n'est rien du tout mais qui apporte des faits concrets ?

Non, c'est l'argument qui compte.
Or sur ce coup, Marguerite Jallut qui n'en apporte pas ne se rend pas service.

Reinette a écrit:Et quand elle reçoit Mirabeau en toute discrétion à Saint-Cloud également, que doit-on en conclure ? àè-è\':

Mirabeau, comme Simolin, n'est pas Fersen.

Majesté a écrit:
Là tu avances une thèse auxquelles tes preuves ne répondent pas ! Et ta thèse doit être LA vraie vérité à imposer à tous !
Pour ma part, je me pose toujours la question mais je demande à avoir des preuves pour avancer historiquement et scientifiquement :

Non, tu demandes surtout à ne pas en avoir.
Et quand il y a le moindre commencement, ne disons pas de preuves, mais à tout le moins d'indices, tu le nies en bloc .

Reinette a écrit:Pourquoi cela n'a jamais été repris par n'importe quel autre spécialiste de Marie-Antoinette ? Jamais montré lors des visites ?
Il serait difficile de croire qu'Evelyne Lever n'a jamais lu de sa vie Marguerite Jallut.

J'ai reparcouru tous les ouvrages de Xavier Salmon ce matin... tous ou presque évoque la chambre de la Reine et Ses installations pour Son aise...
Or Xavier Salmon a été conservateur au musée national du Château de Versailles depuis 1993, il semble ne plus l'être, mais a occupé un poste qui lui permettait, ce me semble d'apporter aussi des détails intéressants quant à l'installation que Marie-Antoinette aurait pu avoir faite dans Sa chambre...

Bien à vous.