L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
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Mme de Sabran
La nuit, la neige
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: Bibliographie :: Bibliographie : Les règnes de Louis XV et Louis XVI :: Biographies
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Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Mme de Sabran a écrit:Que l'on se rassure, voici un livre très bien pensant qui ne fera pas de vagues.
Je l'ai feuilleté très vite-fait, aujourd'hui, dans une librairie, et notamment le long passage que tu as cité.
Je l'ai reposé sur le rayonnage, et me suis acheté un autre bouquin.
Pour l'instant.
J'attendrai donc vos commentaires de lecture pour éventuellement me lancer ; celui de Eve étant ma priorité "fersinienne" du mois de mars. :
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
J'aime particulièrement le premier paragraphe du passage que tu as cité.
Pour le reste, je suis difficilement en condition ce soir pour pousser mon analyse.
La citation tronquée n'est pas top-top... Mais ce ne sera pas le premier historien que l'on pourrait pourtant juger inattaquable qui se prête à ce type de "montage" historique.
Pour le reste, je suis difficilement en condition ce soir pour pousser mon analyse.
La citation tronquée n'est pas top-top... Mais ce ne sera pas le premier historien que l'on pourrait pourtant juger inattaquable qui se prête à ce type de "montage" historique.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Ce paragraphe résume tant des lectures que nous avons en ce moment ici !
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
La nuit, la neige a écrit:
J'attendrai donc vos commentaires de lecture pour éventuellement me lancer ; celui de Eve étant ma priorité "fersinienne" du mois de mars. :
Tu as raison, c'est un meilleur choix .
Majesté a écrit:
Ce paragraphe résume tant des lectures que nous avons en ce moment ici !
.
Oui, c'est trop convenu, trop superficiel .
Reinette a écrit:
La citation tronquée n'est pas top-top... .
D'autant que " en le regardant ils étaient remplis de larmes. " est la première citation, quand on lit une biographie de Fersen ou de Marie-Antoinette, qui exprime l'amour en train de naître dans son coeur à elle .
Au milieu de toute la Cour ( donc circonstances officielles ) , la reine de France est incapable de surmonter le trouble qui la bouleverse en présence de Fersen . C'est quand même inouï .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Mme de Sabran a écrit:Tu as raison, c'est un meilleur choix .La nuit, la neige a écrit:
J'attendrai donc vos commentaires de lecture pour éventuellement me lancer ; celui de Eve étant ma priorité "fersinienne" du mois de mars. :
.
Est-ce à dire que tu dénigres la qualité du livre dont il est question ici?
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Oui mais comme je l'ai dit, c'est assez habituel aux historiens.Mme de Sabran a écrit:Reinette a écrit:
La citation tronquée n'est pas top-top... .
D'autant que " en le regardant ils étaient remplis de larmes. " est la première citation, quand on lit une biographie de Fersen ou de Marie-Antoinette, qui exprime l'amour en train de naître dans son coeur à elle .
Au milieu de toute la Cour ( donc circonstances officielles ) , la reine de France est incapable de surmonter le trouble qui la bouleverse en présence de Fersen . C'est quand même inouï .
C'est fortement malheureux, mais c'est ainsi.
J'ai vu tout autant inouï.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
La conclusion de ce nouveau livre :
L'énigme de Fersen est certes éclairée : nous savons quel homme il était, chevaleresque, courageux, fidèle à son appartenance, à son honneur qui était de servir la couronne - gustavienne, française - quoi qu'il lui en coûtât, quoi qu'il en pensât, sans faiblir. Accompli et fastueux, séduisant et conscient de l'être, courtisan de haut vol, bon officier et parfait gentilhomme, il incarne pleinement l'époque et la caste dans lesquelles il est né, qui, pour son malheur, connurent la violence et le sang, rançon des grands bouleversements qui allaient les transformer, sinon les abolir.
L'énigme est éclairée mais non dissipée. En ce qui concerne ses amours royales, elle ne peut l'être : leur mystère reste entier, et c'est bien ainsi.
L'énigme de Fersen est certes éclairée : nous savons quel homme il était, chevaleresque, courageux, fidèle à son appartenance, à son honneur qui était de servir la couronne - gustavienne, française - quoi qu'il lui en coûtât, quoi qu'il en pensât, sans faiblir. Accompli et fastueux, séduisant et conscient de l'être, courtisan de haut vol, bon officier et parfait gentilhomme, il incarne pleinement l'époque et la caste dans lesquelles il est né, qui, pour son malheur, connurent la violence et le sang, rançon des grands bouleversements qui allaient les transformer, sinon les abolir.
L'énigme est éclairée mais non dissipée. En ce qui concerne ses amours royales, elle ne peut l'être : leur mystère reste entier, et c'est bien ainsi.
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Je viens de recevoir le livre...
La première phrase de ta citation est, exactement :
On ne peut pas dire le contraire
Bien à vous.
Mme de Sabran a écrit:LE LIVRE
Chevaleresque, amoureux, favori d’une reine au destin tragique, le comte Axel de Fersen s’inscrit au Panthéon des amants légendaires.
Pas une évocation sans qu’aussitôt jaillisse l’éternelle, l’obsédante interrogation : a-t-il été, ou non, l’amant de Marie-Antoinette ? La
question est réductrice et demeure sans réponse formelle. Posons-la autrement. Comment l’héritier de la première famille de Suède a-t-il choisi de vouer sa carrière et sa vie à la Cour de France, et devenir, au prisme de la Révolution, le plus antirévolutionnaire qui soit? Quand a-t-il été séduit par Versailles et la reine par lui ? Quelle a été exactement sa relation à Louis XVI ? À Gustave III ? Comment cet officier de haut vol est-il devenu un diplomate acharné à faire avancer « LA » cause aux heures les plus tumultueuses et dangereuses de la Révolution ? Comment a-t-il vécu en Suède, au-delà du désastre ? Et pourquoi a-t-il connu une fin abominable, une sanglante et barbare agonie ?
Pour cerner Fersen, pour démêler ses mobiles et ses sentiments, il suffit, et c’est le parti pris de ce livre, d’écouter sa voix.
La première phrase de ta citation est, exactement :
Françoise Wagener a écrit:Fidèle, chevaleresque, amoureux, favori d’une reine au destin tragique, le comte Axel de Fersen s’inscrit au Panthéon des amants légendaires aux côtés de Tristan , de Roméo ou du duc de Nemours. Sans le même relief , sans non plus une complète vraisemblance, disons-le.
On ne peut pas dire le contraire
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Majesté a écrit:
Je viens de recevoir le livre...Mme de Sabran a écrit:
LE LIVRE .
Ce n'est pas moi .
C'est la présentation d'Albin-Michel signée Aurélie Delfly .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Au temps pour moi :
Continuons l'avant-propos :
:n,,;::::!!!:Françoise Wagener a écrit:Aujourd'hui que Marie-Antoinette est devenue plus à la mode que jamais, que le grand public (anglo-saxon, au premier chef) l'a découverte à la faveur du film fracassant de Sofia Coppola, qu'elle fait l'objet d'un nombre croissant de blogs et autres forums féminins/féministes, outre-Manche en particulier, il devient urgent de remettre Fersen à sa place, de lui rendre sa densité et la stature qui furent siennes, en un mot de le comprendre en le découvrant .
Bien à vous. :
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Françoise Wagener a écrit:Mais plus que cette stylisation outrancière, il y a les extrapolations fautives ou pernicieuses qui se répètent de génération en génération et qu'il faut démonter soigneusement pour tenter d'approcher la personnalité de Fersen ...
Voilà des propos qui me parlent :
Et à vous? boudoi26
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Majesté a écrit:
Au temps pour moi :
Ce n'est pas grave ! : 3196910
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Mme de Sabran a écrit:Ce n'est pas grave ! : 3196910
Même si je l'écris de la bonne manière qui diffère de celle que tu préfères? :
Bien à toi
Invité- Invité
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Je parlais de l'expression au temps pour moi ...
Faut pas demander si ça te travaille ... :
Bien à vous.
Faut pas demander si ça te travaille ... :
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Si j'en crois la conclusion du livre que tu as citée hier, Françoise Wagener n'en avance pas davantage pour Fersen et Marie-Antoinette et Fersen que pour nous deux :Mme de Sabran a écrit:Il s'agit de Fersen et Marie-Antoinette, pas de toi et moi .
Notre grand amour à nous est pur et chaste !
Mme de Sabran a écrit:La conclusion de ce nouveau livre :
L'énigme de Fersen est certes éclairée : nous savons quel homme il était, chevaleresque, courageux, fidèle à son appartenance, à son honneur qui était de servir la couronne - gustavienne, française - quoi qu'il lui en coûtât, quoi qu'il en pensât, sans faiblir. Accompli et fastueux, séduisant et conscient de l'être, courtisan de haut vol, bon officier et parfait gentilhomme, il incarne pleinement l'époque et la caste dans lesquelles il est né, qui, pour son malheur, connurent la violence et le sang, rançon des grands bouleversements qui allaient les transformer, sinon les abolir.
L'énigme est éclairée mais non dissipée. En ce qui concerne ses amours royales, elle ne peut l'être : leur mystère reste entier, et c'est bien ainsi.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Majesté a écrit:
Si j'en crois la conclusion du livre que tu as citée hier, Françoise Wagener n'en avance pas davantage pour Fersen et Marie-Antoinette et Fersen que pour nous deux :
.
Exactement .
Et que telle sera la conclusion du livre, nous en sommes persuadés dès le début de notre lecture .
Alors, je l'avoue, le propos du livre m'échappe . Où est l'énigme ?
Pour l'auteur il n'y a pas d'énigme mais des divagations outrancières à démonter .
Il y a une minimisation et aseptisation de la relation de Marie-Antoinette et Fersen . Mes citations plus haut en sont quelques exemples.
Seule nouveauté par rapport à tout ce qui avait été publié auparavant : la citation du décryptage de Mme Nachef et Jacques Patarin .
A part cela, je ne vois pas .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Mme de Sabran a écrit:.
Alors, je l'avoue, le propos du livre m'échappe . Où est l'énigme ?
Pour l'auteur il n'y a pas d'énigme mais des divagations outrancières à démonter .
C'est, en effet, la question qu'on se pose...
Le titre n'évoque pas le contenu de l'ouvrage qui aurait peut-être, à la rigueur, dû s'appeler l’Énigmatique Fersen...
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Soit il y a une énigme, soit il n'y en a pas .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Mme de Sabran a écrit:Soit il y a une énigme, soit il n'y en a pas .
Ce que semble évoquer Françoise Wagener c'est qu'il n'y aurait qu'une énigme créée postérieurement alors qu'il n'y avait pas de quoi ... àè-è\':
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Mais oui !
En gros, " Circulez, y'a rien à voir ! "
En gros, " Circulez, y'a rien à voir ! "
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Merci Mme de Sabran pour vos commentaires sur le livre.
Olivier, sphinx
Ouf, tout de même. Les passages que tu cites auraient pu être écrits il y a des dizaines d'années sur la foi de supposition d'historiens. Or avec le courrier échangé et décrypté, il y a matière à être plus précis. C'est, j'espère, ce qu'Evelyn Farr produira dans son livre.Mme de Sabran a écrit:Seule nouveauté par rapport à tout ce qui avait été publié auparavant : la citation du décryptage de Mme Nachef et Jacques Patarin .
A part cela, je ne vois pas .
Olivier, sphinx
Olivier- Messages : 1007
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Olivier a écrit:
Ouf, tout de même.
Olivier, sphinx
Oui, mais c'est maigre. Le titre nous fait espérer davantage . Surtout, comme tu le dis , vu les récents décryptages ...
Éléonore, Oedipe
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'énigme Fersen, de Françoise Wagener
Je viens de terminer le livre qui se lit vite...
J'avoue être assez déçu.... je le trouve assez impersonnel dans le sens où l'on n'entre pas véritablement dans la vie de Fersen. Cela ressemble à un long article qui relate sa vie (eh encore, les dix-sept dernières années de son existence sont résumées en un seul chapitre...) , si ce n'est à un passage du dictionnaire des noms propres.
Peu de passages sont laissés à l'empathie. C'est très dommage.
Ce que j'ai cependant aimé ce sont les voyages que Fersen fit en Europe pour rencontrer la famille de Marie-Antoinette : Marie-Caroline, qu'il rencontra plusieurs fois , dont dans sa jeunesse peu de temps avant de faire la connaissance de la Dauphine, Marie-Christine, Marie-Amélie, il rencontra même Marie-Élisabeth en 1781 à Innsbruck où elle était abbesse.
J'aurais au moins espéré que l'épisode de Varennes soit finement détaillé. Mais on n'en parle qu'à la fin du chapitre traitant de la révolution...
En somme, un livre qui ne ressemble pas à ma conception du personnage et des événements de sa vie...
Bien à vous.
J'avoue être assez déçu.... je le trouve assez impersonnel dans le sens où l'on n'entre pas véritablement dans la vie de Fersen. Cela ressemble à un long article qui relate sa vie (eh encore, les dix-sept dernières années de son existence sont résumées en un seul chapitre...) , si ce n'est à un passage du dictionnaire des noms propres.
Peu de passages sont laissés à l'empathie. C'est très dommage.
Ce que j'ai cependant aimé ce sont les voyages que Fersen fit en Europe pour rencontrer la famille de Marie-Antoinette : Marie-Caroline, qu'il rencontra plusieurs fois , dont dans sa jeunesse peu de temps avant de faire la connaissance de la Dauphine, Marie-Christine, Marie-Amélie, il rencontra même Marie-Élisabeth en 1781 à Innsbruck où elle était abbesse.
J'aurais au moins espéré que l'épisode de Varennes soit finement détaillé. Mais on n'en parle qu'à la fin du chapitre traitant de la révolution...
En somme, un livre qui ne ressemble pas à ma conception du personnage et des événements de sa vie...
Bien à vous.
Invité- Invité
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