Du faux mobilier à Versailles ?
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La nuit, la neige
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Du faux mobilier à Versailles ?
Ce ne serait guère étonnant, au regard du nombre de pièces conservées à Versailles, mais enfin cette affaire fait précisément l'actualité ces derniers jours...
Acquis par le château ces dix dernières années, ce sont quatre ensemble de sièges qui sont aujourd'hui associés à un affaire d'escroquerie de plus grande échelle.
Le doute devrait être prochainement levé quant à l'authenticité ou non de ces pièces.
L'une d'entre-elles pourrait être une chaise de Georges Jacob, du cabinet de la Méridienne, achetée de gré à gré chez Sotheby's en 2011 pour 400 000 € :
Photo (C) RMN-Grand Palais (Château de Versailles) / Gérard Blot
Inquiétudes également au sujet de cette bergère de Jean-Baptiste Sené, exposée au château de Versailles, mais livrée en 1789 pour le salon de compagnie de Madame Elisabeth au château de Montreuil.
Egalement acquise en 2011, à Paris, en vente aux enchères pour 240 000 €
Photo (C) Château de Versailles, Dist. RMN-Grand Palais / Christophe Fouin
Mais également une paire de ployants par Nicolas Foliot, réalisés pour la duchesse de Parme, et qui avaient retrouvé un ensemble déjà conservé par le château, comme ceux-ci :
Ou encore, possiblement deux chaises de Louis Delanois, réalisées pour Mme du Barry (elles faisaient partie d’un lot de quatre et avaient été classées « trésor national »), acquises en 2012 pour la somme de 840 000 €.
En tout, ce sont plus de 1 600 000 € engagés par Versailles (et ses mécènes) qui pourraient être concernés.
Si le sujet vous intéresse, je vous recommande la lecture de cet article intéressant du site La tribune de l'art.
Didier Rykner, son auteur, y relate et commente toute cette affaire.
Il conclut notamment, je le cite :
Le plus amusant (pour peu que cela soit drôle), c’est que dans le cadre de son remeublement, le château de Versailles est actuellement en train de reconstituer le lit de Louis XVI.
Un faux complet et revendiqué comme tel, refait non pas à partir de gravures, mais de descriptions trouvées dans des inventaires. Et qui est en charge de la réalisation effective de cette œuvre ?
Le même artisan dont le nom est cité dans l’enquête comme ayant exécuté les faux achetés par Versailles. La boucle est bouclée…
C'est ici : http://www.latribunedelart.com/des-faux-a-versailles
Acquis par le château ces dix dernières années, ce sont quatre ensemble de sièges qui sont aujourd'hui associés à un affaire d'escroquerie de plus grande échelle.
Le doute devrait être prochainement levé quant à l'authenticité ou non de ces pièces.
L'une d'entre-elles pourrait être une chaise de Georges Jacob, du cabinet de la Méridienne, achetée de gré à gré chez Sotheby's en 2011 pour 400 000 € :
Photo (C) RMN-Grand Palais (Château de Versailles) / Gérard Blot
Inquiétudes également au sujet de cette bergère de Jean-Baptiste Sené, exposée au château de Versailles, mais livrée en 1789 pour le salon de compagnie de Madame Elisabeth au château de Montreuil.
Egalement acquise en 2011, à Paris, en vente aux enchères pour 240 000 €
Photo (C) Château de Versailles, Dist. RMN-Grand Palais / Christophe Fouin
Mais également une paire de ployants par Nicolas Foliot, réalisés pour la duchesse de Parme, et qui avaient retrouvé un ensemble déjà conservé par le château, comme ceux-ci :
Ou encore, possiblement deux chaises de Louis Delanois, réalisées pour Mme du Barry (elles faisaient partie d’un lot de quatre et avaient été classées « trésor national »), acquises en 2012 pour la somme de 840 000 €.
En tout, ce sont plus de 1 600 000 € engagés par Versailles (et ses mécènes) qui pourraient être concernés.
Si le sujet vous intéresse, je vous recommande la lecture de cet article intéressant du site La tribune de l'art.
Didier Rykner, son auteur, y relate et commente toute cette affaire.
Il conclut notamment, je le cite :
Le plus amusant (pour peu que cela soit drôle), c’est que dans le cadre de son remeublement, le château de Versailles est actuellement en train de reconstituer le lit de Louis XVI.
Un faux complet et revendiqué comme tel, refait non pas à partir de gravures, mais de descriptions trouvées dans des inventaires. Et qui est en charge de la réalisation effective de cette œuvre ?
Le même artisan dont le nom est cité dans l’enquête comme ayant exécuté les faux achetés par Versailles. La boucle est bouclée…
C'est ici : http://www.latribunedelart.com/des-faux-a-versailles
Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 10 Juin 2016, 20:16, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Mince alors !
Je ne suis pas contre l'idée de reconstitution à défaut d'avoir les originaux (dans des collections particulières, ou autres musées, ou malheureusement à jamais disparus).
Je serai même pour afin de voir à quoi ressemblait réellement l'intérieur du château, mais à la condition que ce soit indiqué et surtout que de folles dépenses n'aient pas été engagées pour rien. A ce stade, c'est du vol... àè-è\':
Je ne suis pas contre l'idée de reconstitution à défaut d'avoir les originaux (dans des collections particulières, ou autres musées, ou malheureusement à jamais disparus).
Je serai même pour afin de voir à quoi ressemblait réellement l'intérieur du château, mais à la condition que ce soit indiqué et surtout que de folles dépenses n'aient pas été engagées pour rien. A ce stade, c'est du vol... àè-è\':
Invité- Invité
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Je possède un ouvrage des années 1950 qui demandait "peut-on remeubler VERSAILLES ?" ce n'était pas encore l'époque de racheter ou d'accepter des dons des meubles d'origine royale.
L'ébéniste du faubourg Saint Antoine qui m'avait offert ce livre était l'auteur du lit de la Reine qui se trouve toujours dans la chambre du PETIT TRIANON refait à l'identique d'après des dessins d'époque,
une carcasse est une carcasse dans les mains d'un ouvrier de grande qualité en ce qui concerne la sculpture , avec un tissu de LYON fait dans la tradition , la copie pourrait attendre d'avoir la chance d'être remplacée par une pièce authentique qui ne ruinerait pas le château, donc Nous !!!! ou de présenter les lieux tels qu'ils étaient au XVIII° siècle.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
L'ébéniste du faubourg Saint Antoine qui m'avait offert ce livre était l'auteur du lit de la Reine qui se trouve toujours dans la chambre du PETIT TRIANON refait à l'identique d'après des dessins d'époque,
une carcasse est une carcasse dans les mains d'un ouvrier de grande qualité en ce qui concerne la sculpture , avec un tissu de LYON fait dans la tradition , la copie pourrait attendre d'avoir la chance d'être remplacée par une pièce authentique qui ne ruinerait pas le château, donc Nous !!!! ou de présenter les lieux tels qu'ils étaient au XVIII° siècle.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3719
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Ah bon ? C'est intéressant.MARIE ANTOINETTE a écrit:Je possède un ouvrage des années 1950 qui demandait "peut-on remeubler VERSAILLES ?" ce n'était pas encore l'époque de racheter ou d'accepter des dons des meubles d'origine royale.
Pour quelles raisons ?
Trop tôt par rapport à la fin de la seconde guerre mondiale et aux priorités de reconstruction et d'aide aux plus démunis, je suppose ?
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Je crois que c'est Pierre Verlet le premier à parler du remeublement u château, dans les années 60.
Dernière édition par Reinette le Sam 11 Juin 2016, 20:47, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Et bien sûr Van der Kamp ! C'est donc à l'époque de De Gaulle.
Invité- Invité
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
La nuit, la neige a écrit:Ah bon ? C'est intéressant.MARIE ANTOINETTE a écrit:Je possède un ouvrage des années 1950 qui demandait "peut-on remeubler VERSAILLES ?" ce n'était pas encore l'époque de racheter ou d'accepter des dons des meubles d'origine royale.
Pour quelles raisons ?
Trop tôt par rapport à la fin de la seconde guerre mondiale et aux priorités de reconstruction et d'aide aux plus démunis, je suppose ?
Plutôt une question de vision de ce qu'est un musée, une collection d'objet d'art ..... la tradition muséographique française était très tournée vers le musée comme temple des Beaux Arts. Les objets d'arts, en particulier des XVIIe, XVIIIe et XIXe était alors associé au goût des grands collectionneurs privés (qui vont d'ailleurs constituer les collections publiques par leur donations dans la seconde moitié du siècle).
Le goût du grand décor, de la demeure musée s'est développé depuis. L'idée de percevoir un monument non pas par sa pure architecture mais par la manière d'y vivre est relativement récente.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
OK, merci.
Oui, dans un autre sujet, nous avions parlé des dons de la famille Rockefeller, à des époques où la priorité était plutôt de sauvegarder et restaurer les bâtiments.
Pour en revenir à cette enquête au sujet des pièces acquises par Versailles, et suspectées fausses, lire aussi cet article du Figaro : http://www.lefigaro.fr/culture/2016/06/11/03004-20160611ARTFIG00151-scandale-des-antiquaires-versailles-et-le-ministere-de-la-culture-reagissent.php
Si les faux sont avérés, le montant des achats s'élèverait à 2 700 000 € (et non pas 1 600 000 comme précédemment évoqué).
Et, je cite :
La ministre de la Culture va lancer sans délai une inspection administrative relative aux processus d'acquisition des biens évoqués dans cette affaire, ainsi que, plus généralement, en faveur des collections nationales.»
Oui, dans un autre sujet, nous avions parlé des dons de la famille Rockefeller, à des époques où la priorité était plutôt de sauvegarder et restaurer les bâtiments.
Pour en revenir à cette enquête au sujet des pièces acquises par Versailles, et suspectées fausses, lire aussi cet article du Figaro : http://www.lefigaro.fr/culture/2016/06/11/03004-20160611ARTFIG00151-scandale-des-antiquaires-versailles-et-le-ministere-de-la-culture-reagissent.php
Si les faux sont avérés, le montant des achats s'élèverait à 2 700 000 € (et non pas 1 600 000 comme précédemment évoqué).
Et, je cite :
La ministre de la Culture va lancer sans délai une inspection administrative relative aux processus d'acquisition des biens évoqués dans cette affaire, ainsi que, plus généralement, en faveur des collections nationales.»
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
.
... le marché du XVIIIe est en déshérence.
Chic ! J'apprends un mot nouveau .
Merci, cher la nuit, la neige, pour ce sujet intéressant ...
... même s'il est bien loin de nous faire autant vibrer que le foot ball ! boudoi26 boudoi26 boudoi26
... le marché du XVIIIe est en déshérence.
Chic ! J'apprends un mot nouveau .
Merci, cher la nuit, la neige, pour ce sujet intéressant ...
... même s'il est bien loin de nous faire autant vibrer que le foot ball ! boudoi26 boudoi26 boudoi26
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
La réaction du ministère est résolument publicitaire : il faut faire quelque chose, donc on va faire un audit, qui au mieux n'apportera rien, au pire cela résultera en des obstacles plus grands encore aux achats, qui n'apporteront pas plus de sécurité.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Cette affaire continue de faire quelques remous dans le milieu du marché de l'art, et des musées français.
Dans un article publié sur le site La Tribune de l'art, Didier Rykner s'inquiète que :
L’affaire de faux qui frappe de plein fouet le château de Versailles pourrait avoir des conséquences désastreuses pour les musées. Le ministère de la Culture a en effet annoncé qu’il lançait une enquête administrative sur les procédures d’acquisition des musées nationaux.
L'auteur explique, notamment, au sujet des procédures d'acquisition qu'il juge déjà suffisamment complexes :
Elles sont soumises en outre à des règles de plus en plus contraignantes et souvent ridicules.
Dans certains cas et pour certains musées, il n’est pratiquement plus possible d’acheter une œuvre dont on ne connaîtrait pas l’historique pendant la Seconde guerre mondiale car on a peur que l’œuvre provienne d’une spoliation (1).
Désormais, il est aussi pratiquement interdit d’acquérir un objet qui serait passé aux enchères ces dernières années, sous prétexte que les conservateurs n’avaient qu’à l’acheter lors de la vente. Sauf que les procédures elles-mêmes, par leur lourdeur, sans compter les budgets insuffisants, leur interdisent souvent d’être réactifs et de participer aux enchères.
Sans compter qu’ils n’ont pas forcément eu connaissance de la vacation (qui peut s’être déroulée dans une petite maison de vente à l’étranger).
Parfois encore, l’objet n’étant pas parfaitement identifié, il leur est également interdit d’agir, puisqu’on n’achète plus, ou presque plus, d’anonymes, et qu’ils ne peuvent courir le risque de se voir revendiquer une découverte.
Note (1) :
Que l’on prenne des précautions sur ce sujet est normal. Mais présupposer sans preuve qu’une œuvre a fait l’objet d’une spoliation a priori est absurde. Et dans le cas où un objet acquis par un musée se révèlerait, par la suite, volé, le musée le rendrait, bien évidemment, et son achat par un musée français aurait été bénéfique en l’empêchant de disparaître dans une collection privée étrangère avec beaucoup moins de chances de restitution.
Le risque zéro n’existe pas, et le rechercher revient à ne plus rien faire.
Si le sujet vous intéresse, l'article est consultable, en intégralité, ici : http://www.latribunedelart.com/faux-et-acquisitions-ne-pas-se-tromper-de-diagnostic
Dans un article publié sur le site La Tribune de l'art, Didier Rykner s'inquiète que :
L’affaire de faux qui frappe de plein fouet le château de Versailles pourrait avoir des conséquences désastreuses pour les musées. Le ministère de la Culture a en effet annoncé qu’il lançait une enquête administrative sur les procédures d’acquisition des musées nationaux.
L'auteur explique, notamment, au sujet des procédures d'acquisition qu'il juge déjà suffisamment complexes :
Elles sont soumises en outre à des règles de plus en plus contraignantes et souvent ridicules.
Dans certains cas et pour certains musées, il n’est pratiquement plus possible d’acheter une œuvre dont on ne connaîtrait pas l’historique pendant la Seconde guerre mondiale car on a peur que l’œuvre provienne d’une spoliation (1).
Désormais, il est aussi pratiquement interdit d’acquérir un objet qui serait passé aux enchères ces dernières années, sous prétexte que les conservateurs n’avaient qu’à l’acheter lors de la vente. Sauf que les procédures elles-mêmes, par leur lourdeur, sans compter les budgets insuffisants, leur interdisent souvent d’être réactifs et de participer aux enchères.
Sans compter qu’ils n’ont pas forcément eu connaissance de la vacation (qui peut s’être déroulée dans une petite maison de vente à l’étranger).
Parfois encore, l’objet n’étant pas parfaitement identifié, il leur est également interdit d’agir, puisqu’on n’achète plus, ou presque plus, d’anonymes, et qu’ils ne peuvent courir le risque de se voir revendiquer une découverte.
Note (1) :
Que l’on prenne des précautions sur ce sujet est normal. Mais présupposer sans preuve qu’une œuvre a fait l’objet d’une spoliation a priori est absurde. Et dans le cas où un objet acquis par un musée se révèlerait, par la suite, volé, le musée le rendrait, bien évidemment, et son achat par un musée français aurait été bénéfique en l’empêchant de disparaître dans une collection privée étrangère avec beaucoup moins de chances de restitution.
Le risque zéro n’existe pas, et le rechercher revient à ne plus rien faire.
Si le sujet vous intéresse, l'article est consultable, en intégralité, ici : http://www.latribunedelart.com/faux-et-acquisitions-ne-pas-se-tromper-de-diagnostic
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Oui, cette affaire n'a pas fini de faire des vagues !
C'est tellement fou !
Les experts sont sur la sellette. De fausses chaises se seraient glissées au château de Versailles… En cause ? Un galeriste de renom et un expert, placés en garde à vue mardi par l’Office central de lutte contre le trafic des biens culturels. Si le galeriste Laurent Kraemer (pilier de la Biennale des Antiquaires) a été relâché sous caution, l’expert Bill Pallot (représentant de la galerie Aaron) est en détention provisoire.
http://www.telerama.fr/scenes/apres-l-affaire-des-fausses-chaises-de-versailles-les-experts-sont-sur-la-sellette,143863.php
C'est tellement fou !
Les experts sont sur la sellette. De fausses chaises se seraient glissées au château de Versailles… En cause ? Un galeriste de renom et un expert, placés en garde à vue mardi par l’Office central de lutte contre le trafic des biens culturels. Si le galeriste Laurent Kraemer (pilier de la Biennale des Antiquaires) a été relâché sous caution, l’expert Bill Pallot (représentant de la galerie Aaron) est en détention provisoire.
http://www.telerama.fr/scenes/apres-l-affaire-des-fausses-chaises-de-versailles-les-experts-sont-sur-la-sellette,143863.php
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Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
A qui se fier ?
INFO LE FIGARO - Le collectionneur parisien Guillaume Dillée, expatrié à Melbourne, aurait été interpellé à Paris par l'OCBC. Son nom s'ajoute à deux autres professionnels des objets d'art du XVIIIe siècle, les antiquaires Laurent Kraemer et Bill Pallot, mis en examen la semaine dernière.
INFO LE FIGARO - Le collectionneur parisien Guillaume Dillée, expatrié à Melbourne, aurait été interpellé à Paris par l'OCBC. Son nom s'ajoute à deux autres professionnels des objets d'art du XVIIIe siècle, les antiquaires Laurent Kraemer et Bill Pallot, mis en examen la semaine dernière.
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Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Comtesse Diane- Messages : 7398
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Eh oui...
Nous en parlions notamment ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2736-du-faux-mobilier-a-versailles?highlight=versailles
Nous en parlions notamment ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2736-du-faux-mobilier-a-versailles?highlight=versailles
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
C'était si tentant pour les escrocs vu le succès du XVIIIème siècle depuis quelques decennies. Cela ne m'étonne pas.
Trianon- Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
L'expert est cupide.
L'homme nu a donné l'indépendance à des centaines de millions d'individus.
L'homme nu a donné l'indépendance à des centaines de millions d'individus.
pilayrou- Messages : 672
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 63
Localisation : Guilers (Brest)
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Je m'en souviens parfaitement maintenant; vous devriez peut-être alors fusionner les deux.La nuit, la neige a écrit:Eh oui...
Nous en parlions notamment ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2736-du-faux-mobilier-a-versailles?highlight=versailles
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7398
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Nos amis de la Modération vont le faire...
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Ce que je me demande toujours : est-ce que ces gens soi-disant cultivés et intelligents ne réfléchissent pas une seconde que 9 chances sur 10 un jour ou l'autre ils seront démasqués ?
Cela valait-il vraiment la peine d'être malhonnête ?
Je pense qu'en étant expert en vieux mobilier on peut déjà très bien gagner sa vie...
mais apparemment pour beaucoup d'entre nous l'attrait de l'argent est plus fort que la raison.
Cela valait-il vraiment la peine d'être malhonnête ?
Je pense qu'en étant expert en vieux mobilier on peut déjà très bien gagner sa vie...
mais apparemment pour beaucoup d'entre nous l'attrait de l'argent est plus fort que la raison.
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Eh oui, l'argent est un moteur puissant, cher Hez'...
Peu de gens y résistent. Dans la très grande majorité des cas, c'est une question de montant.
Peu de gens y résistent. Dans la très grande majorité des cas, c'est une question de montant.
La nuit, la neige- Messages : 18060
Date d'inscription : 21/12/2013
Comtesse Diane- Messages : 7398
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Du faux mobilier à Versailles ?
Comte d'Hézècques a écrit:Ce que je me demande toujours : est-ce que ces gens soi-disant cultivés et intelligents ne réfléchissent pas une seconde que 9 chances sur 10 un jour ou l'autre ils seront démasqués ?
Cela valait-il vraiment la peine d'être malhonnête ?
Je pense qu'en étant expert en vieux mobilier on peut déjà très bien gagner sa vie...
mais apparemment pour beaucoup d'entre nous l'attrait de l'argent est plus fort que la raison.
Et la fierté d'être si bon qu'on peut tromper les meilleurs musées. C'est un moteur puissant pour beaucoup de faussaires de grande envergure.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
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