Du faux mobilier à Versailles ?

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Message par La nuit, la neige Ven 10 Juin 2016, 13:42

Ce ne serait guère étonnant, au regard du nombre de pièces conservées à Versailles, mais enfin cette affaire fait précisément l'actualité ces derniers jours...

Acquis par le château ces dix dernières années, ce sont quatre ensemble de sièges qui sont aujourd'hui associés à un affaire d'escroquerie de plus grande échelle.
Le doute devrait être prochainement levé quant à l'authenticité ou non de ces pièces.  Question

Idea L'une d'entre-elles pourrait être une chaise de Georges Jacob, du cabinet de la Méridienne, achetée de gré à gré chez Sotheby's en 2011 pour 400 000 € :

Du faux mobilier à Versailles ?  12-50510
Photo (C) RMN-Grand Palais (Château de Versailles) / Gérard Blot

Idea Inquiétudes également au sujet de cette bergère de Jean-Baptiste Sené, exposée au château de Versailles, mais livrée en 1789 pour le salon de compagnie de Madame Elisabeth au château de Montreuil.
Egalement acquise en 2011, à Paris, en vente aux enchères pour 240 000 €

Du faux mobilier à Versailles ?  13-60510
Photo (C) Château de Versailles, Dist. RMN-Grand Palais / Christophe Fouin


Idea Mais également une paire de ployants par Nicolas Foliot, réalisés pour la duchesse de Parme, et qui avaient retrouvé un ensemble déjà conservé par le château, comme ceux-ci :

Du faux mobilier à Versailles ?  80-00110


Idea Ou encore, possiblement deux chaises de Louis Delanois, réalisées pour Mme du Barry (elles faisaient partie d’un lot de quatre et avaient été classées « trésor national »), acquises en 2012 pour la somme de 840 000 €.

En tout, ce sont plus de 1 600 000 € engagés par Versailles (et ses mécènes) qui pourraient être concernés.


Si le sujet vous intéresse, je vous recommande la lecture de cet article intéressant du site La tribune de l'art.
Didier Rykner, son auteur, y relate et commente toute cette affaire.
Il conclut notamment, je le cite :

Le plus amusant (pour peu que cela soit drôle), c’est que dans le cadre de son remeublement, le château de Versailles est actuellement en train de reconstituer le lit de Louis XVI.
Un faux complet et revendiqué comme tel, refait non pas à partir de gravures, mais de descriptions trouvées dans des inventaires. Et qui est en charge de la réalisation effective de cette œuvre ?
Le même artisan dont le nom est cité dans l’enquête comme ayant exécuté les faux achetés par Versailles. La boucle est bouclée…  
 Shocked

Arrow C'est ici : http://www.latribunedelart.com/des-faux-a-versailles


Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 10 Juin 2016, 20:16, édité 1 fois
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Message par CLIOXVIII Ven 10 Juin 2016, 14:09

Oui....
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http://lesmenus-plaisirs.com/

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Message par Invité Ven 10 Juin 2016, 19:37

C'est assez scandaleux, vraiment !

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Message par Invité Ven 10 Juin 2016, 20:36

Mince alors ! Shocked

Je ne suis pas contre l'idée de reconstitution à défaut d'avoir les originaux (dans des collections particulières, ou autres musées, ou malheureusement à jamais disparus).
Je serai même pour afin de voir à quoi ressemblait réellement l'intérieur du château, mais à la condition que ce soit indiqué et surtout que de folles dépenses n'aient pas été engagées pour rien. A ce stade, c'est du vol... Smileàè-è\':

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Message par MARIE ANTOINETTE Sam 11 Juin 2016, 15:12

Je possède un ouvrage des années 1950 qui demandait "peut-on remeubler VERSAILLES ?" ce n'était pas encore l'époque de racheter ou d'accepter des dons des meubles d'origine royale.

L'ébéniste du faubourg Saint Antoine qui m'avait offert ce livre était l'auteur du lit de la Reine qui se trouve toujours dans la chambre du PETIT TRIANON refait à l'identique d'après des dessins d'époque,
une carcasse est une carcasse dans les mains d'un ouvrier de grande qualité en ce qui concerne la sculpture , avec un tissu de LYON fait dans la tradition , la copie pourrait attendre d'avoir la chance d'être remplacée par une pièce authentique qui ne ruinerait pas le château, donc Nous !!!! ou de présenter les lieux tels qu'ils étaient au XVIII° siècle.

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\':
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Message par La nuit, la neige Sam 11 Juin 2016, 19:15

MARIE ANTOINETTE a écrit:Je possède un ouvrage des années 1950 qui demandait "peut-on remeubler VERSAILLES ?" ce n'était pas encore l'époque de racheter ou d'accepter des dons des meubles d'origine royale.
Ah bon ? C'est intéressant.
Pour quelles raisons ?
Trop tôt par rapport à la fin de la seconde guerre mondiale et aux priorités de reconstruction et d'aide aux plus démunis, je suppose ?
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Message par Invité Sam 11 Juin 2016, 20:45

Je crois que c'est Pierre Verlet le premier à parler du remeublement u château, dans les années 60.


Dernière édition par Reinette le Sam 11 Juin 2016, 20:47, édité 1 fois

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Message par Invité Sam 11 Juin 2016, 20:46

Et bien sûr Van der Kamp ! C'est donc à l'époque de De Gaulle. Very Happy

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Message par Lucius Sam 11 Juin 2016, 23:00

La nuit, la neige a écrit:
MARIE ANTOINETTE a écrit:Je possède un ouvrage des années 1950 qui demandait "peut-on remeubler VERSAILLES ?" ce n'était pas encore l'époque de racheter ou d'accepter des dons des meubles d'origine royale.
Ah bon ? C'est intéressant.
Pour quelles raisons ?
Trop tôt par rapport à la fin de la seconde guerre mondiale et aux priorités de reconstruction et d'aide aux plus démunis, je suppose ?

Plutôt une question de vision de ce qu'est un musée, une collection d'objet d'art ..... la tradition muséographique française était très tournée vers le musée comme temple des Beaux Arts. Les objets d'arts, en particulier des XVIIe, XVIIIe et XIXe était alors associé au goût des grands collectionneurs privés (qui vont d'ailleurs constituer les collections publiques par leur donations dans la seconde moitié du siècle).

Le goût du grand décor, de la demeure musée s'est développé depuis. L'idée de percevoir un monument non pas par sa pure architecture mais par la manière d'y vivre est relativement récente.
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Message par La nuit, la neige Dim 12 Juin 2016, 11:50

OK, merci. Wink

Oui, dans un autre sujet, nous avions parlé des dons de la famille Rockefeller, à des époques où la priorité était plutôt de sauvegarder et restaurer les bâtiments.

Arrow Pour en revenir à cette enquête au sujet des pièces acquises par Versailles, et suspectées fausses, lire aussi cet article du Figaro : http://www.lefigaro.fr/culture/2016/06/11/03004-20160611ARTFIG00151-scandale-des-antiquaires-versailles-et-le-ministere-de-la-culture-reagissent.php

Si les faux sont avérés, le montant des achats s'élèverait à 2 700 000 € (et non pas 1 600 000 comme précédemment évoqué).

Et, je cite :

La ministre de la Culture va lancer sans délai une inspection administrative relative aux processus d'acquisition des biens évoqués dans cette affaire, ainsi que, plus généralement, en faveur des collections nationales.»
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Message par Mme de Sabran Dim 12 Juin 2016, 15:26

.

...  le marché du XVIIIe est en déshérence.
Chic !  J'apprends un mot nouveau .  Very Happy

Merci, cher la nuit, la neige, pour ce sujet intéressant ...  Very Happy
...  même s'il est bien loin de nous faire autant vibrer que le foot ball !  boudoi26   boudoi26   boudoi26

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Message par Lucius Dim 12 Juin 2016, 17:20

La réaction du ministère est résolument publicitaire : il faut faire quelque chose, donc on va faire un audit, qui au mieux n'apportera rien, au pire cela résultera en des obstacles plus grands encore aux achats, qui n'apporteront pas plus de sécurité.
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Message par La nuit, la neige Mar 28 Juin 2016, 19:39

Cette affaire continue de faire quelques remous dans le milieu du marché de l'art, et des musées français.

Dans un article publié sur le site La Tribune de l'art, Didier Rykner s'inquiète que :

L’affaire de faux qui frappe de plein fouet le château de Versailles pourrait avoir des conséquences désastreuses pour les musées. Le ministère de la Culture a en effet annoncé qu’il lançait une enquête administrative sur les procédures d’acquisition des musées nationaux.


Idea L'auteur explique, notamment, au sujet des procédures d'acquisition qu'il juge déjà suffisamment complexes :

Elles sont soumises en outre à des règles de plus en plus contraignantes et souvent ridicules.
Dans certains cas et pour certains musées, il n’est pratiquement plus possible d’acheter une œuvre dont on ne connaîtrait pas l’historique pendant la Seconde guerre mondiale car on a peur que l’œuvre provienne d’une spoliation (1).

Désormais, il est aussi pratiquement interdit d’acquérir un objet qui serait passé aux enchères ces dernières années, sous prétexte que les conservateurs n’avaient qu’à l’acheter lors de la vente. Sauf que les procédures elles-mêmes, par leur lourdeur, sans compter les budgets insuffisants, leur interdisent souvent d’être réactifs et de participer aux enchères.
Sans compter qu’ils n’ont pas forcément eu connaissance de la vacation (qui peut s’être déroulée dans une petite maison de vente à l’étranger).

Parfois encore, l’objet n’étant pas parfaitement identifié, il leur est également interdit d’agir, puisqu’on n’achète plus, ou presque plus, d’anonymes, et qu’ils ne peuvent courir le risque de se voir revendiquer une découverte.


Note (1) :
Que l’on prenne des précautions sur ce sujet est normal. Mais présupposer sans preuve qu’une œuvre a fait l’objet d’une spoliation a priori est absurde. Et dans le cas où un objet acquis par un musée se révèlerait, par la suite, volé, le musée le rendrait, bien évidemment, et son achat par un musée français aurait été bénéfique en l’empêchant de disparaître dans une collection privée étrangère avec beaucoup moins de chances de restitution.
Le risque zéro n’existe pas, et le rechercher revient à ne plus rien faire.



Arrow Si le sujet vous intéresse, l'article est consultable, en intégralité, ici : http://www.latribunedelart.com/faux-et-acquisitions-ne-pas-se-tromper-de-diagnostic
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Message par Mme de Sabran Mer 29 Juin 2016, 19:08

Oui, cette affaire n'a pas fini de faire des vagues !    Du faux mobilier à Versailles ?  3826491292
C'est tellement fou !



Les experts sont sur la sellette. De fausses chaises se seraient glissées au château de Versailles… En cause ? Un galeriste de renom et un expert, placés en garde à vue mardi par l’Office central de lutte contre le trafic des biens culturels. Si le galeriste Laurent Kraemer (pilier de la Biennale des Antiquaires) a été relâché sous caution, l’expert Bill Pallot (représentant de la galerie Aaron) est en détention provisoire.


http://www.telerama.fr/scenes/apres-l-affaire-des-fausses-chaises-de-versailles-les-experts-sont-sur-la-sellette,143863.php

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Message par Mme de Sabran Jeu 30 Juin 2016, 19:41

A qui se fier ? Hop!

INFO LE FIGARO - Le collectionneur parisien Guillaume Dillée, expatrié à Melbourne, aurait été interpellé à Paris par l'OCBC. Son nom s'ajoute à deux autres professionnels des objets d'art du XVIIIe siècle, les antiquaires Laurent Kraemer et Bill Pallot, mis en examen la semaine dernière.


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Du faux mobilier à Versailles ?  Empty Un expert XVIIIème tombe de son trône !

Message par Comtesse Diane Lun 01 Mai 2017, 16:50

Un fait malhonnête mis en " lumières" cette semaine dans Paris Match; assez fortiche le truand Bill Pallot !
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Message par La nuit, la neige Lun 01 Mai 2017, 17:28

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Message par Trianon Mar 02 Mai 2017, 01:14

C'était si tentant pour les escrocs vu le succès du XVIIIème siècle depuis quelques decennies. Cela ne m'étonne pas.
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Message par pilayrou Mar 02 Mai 2017, 11:46

L'expert est cupide.
L'homme nu a donné l'indépendance à des centaines de millions d'individus.

Du faux mobilier à Versailles ?  1361573766-50739570555869154322
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Message par Comtesse Diane Mar 02 Mai 2017, 12:03

La nuit, la neige a écrit:Eh oui...https://i58.servimg.

Nous en parlions notamment ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2736-du-faux-mobilier-a-versailles?highlight=versailles
Je m'en souviens parfaitement maintenant; vous devriez peut-être alors fusionner les deux. Embarassed

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Message par La nuit, la neige Mar 02 Mai 2017, 12:06

Nos amis de la Modération vont le faire... Wink
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Message par Comte d'Hézècques Mar 02 Mai 2017, 12:11

Ce que je me demande toujours : est-ce que ces gens soi-disant cultivés et intelligents ne réfléchissent pas une seconde que 9 chances sur 10 un jour ou l'autre ils seront démasqués ?
Cela valait-il vraiment la peine d'être malhonnête ?
Je pense qu'en étant expert en vieux mobilier on peut déjà très bien gagner sa vie...
mais apparemment pour beaucoup d'entre nous l'attrait de l'argent est plus fort que la raison.


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Message par La nuit, la neige Mar 02 Mai 2017, 12:18

Eh oui, l'argent est un moteur puissant, cher Hez'... pirat
Peu de gens y résistent. Dans la très grande majorité des cas, c'est une question de montant.
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Message par Comtesse Diane Mar 02 Mai 2017, 13:57

La nuit, la neige a écrit:Eh oui, l'argent est un moteur puissant, cher Hez'... pirat
Peu de gens y résistent. Dans la très grande majorité des cas, c'est une question de montant.
...  :Du faux mobilier à Versailles ?  2028181902 ... VRAI ! :

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Message par Lucius Mar 02 Mai 2017, 15:01

Comte d'Hézècques a écrit:Ce que je me demande toujours : est-ce que ces gens soi-disant cultivés et intelligents ne réfléchissent pas une seconde que 9 chances sur 10 un jour ou l'autre ils seront démasqués ?
Cela valait-il vraiment la peine d'être malhonnête ?
Je pense qu'en étant expert en vieux mobilier on peut déjà très bien gagner sa vie...
mais apparemment pour beaucoup d'entre nous l'attrait de l'argent est plus fort que la raison.


Et la fierté d'être si bon qu'on peut tromper les meilleurs musées. C'est un moteur puissant pour beaucoup de faussaires de grande envergure.
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