Le diamant bleu de Marie-Antoinette

Mr de Talaru a écrit:
Chiche dés le premier lustre à pampille que je vois je sors le mot !!!!

Tu es exaucé, mon François !
Tiens, regarde la boule de ce lustre, au Petit Trianon, pouvons-nous l'appeler " briolette ' ?

Je ne sais pas. Les définitions parlent de multiples facettes géométriques et ici l'artiste s'est contenté de peu, non ? Mais peut-être que le terme va également.

Un dessin ?


Olivier, haché menu

Un autre diamant bleu ?

C'est ce qu'annoncent (sans guère de précision pour l'instant) quelques articles qui évoquent le joyau déniché par Sotheby's, qui le proposera en vente aux enchères, à Genève, le 15 mai 2018...
Je cite :  

The Farnese Blue, One of the Foremost Historic Diamonds



One of the foremost historic diamonds – The Farnese Blue – will appear on the market for the first time in history this spring, after having remained in the same family for over three centuries.

The 6.16-carat pear shaped blue diamond will be offered in Sotheby’s sale of Magnificent Jewels and Noble Jewels (15 May, Geneva) with an estimate of CHF 3.5 - 5 million (US$ 3,690,000 - 5,270,000).



Given to Elisabeth Farnese, Queen of Spain (1692-1766), the legendary diamond has subsequently passed down through four of the most important royal families in Europe: Spain, France, Italy and Austria.



Witness to 300 years of European history, from the aftermath of the Spanish Succession War to the fall of the Habsburg Empire, the diamond has travelled across the continent for centuries.
And all this time, it was kept secretly in a royal casket. Excepting close relatives, and of course the family jewellers, no one knew of its existence.



Blue has often been identified as the colour of kings and in the 17th and 18th centuries, blue diamonds were viewed as the ultimate royal gift. Like the famous Hope and Wittelsbach diamonds, the Farnese Blue was certainly found in the famed Golconda mines of India, which was the sole source of diamonds until the discoveries in Brazil in the 1720s.



David Bennett, Chairman of Sotheby’s International Jewellery Division and Co-Chairman of Sotheby’s Switzerland, said: “It is difficult to put into words the excitement of holding between thumb and forefinger a gem discovered centuries ago, knowing it originated in the legendary Golconda diamond mines of India.
This stone has witnessed 300 years of European history, and in colour is reminiscent of historic Golconda blue gems such as the Hope diamond.”

 Source et infos complémentaires : http://www.sothebys.com/content/sothebys/en/news-video/blogs/all-blogs/all-that-glitters/2018/03/the-farnese-blue.html


L'annonce vidéo...épique !  Calmons-nous, calmons-nous...  






Je n'ai pas encore bien compris sa provenance, si ce n'est que le diamant aurait notamment appartenu à Marie-Antoinette et Madame Royale...

Parmi les nombreux articles trouvés sur le net, voici en extrait celui-ci :

Elisabeth Farnese passed it to her favorite son, Philip (1720-1765), Duke of Parma and founder of the House of Bourbon-Parma. When he died, his son Ferdinand inherited the jewel, which then passed to his son, Louis I, made King of Etruria, during Napoleon’s invasion of Italy, followed by his grandson, Charles II, who become Duke of Lucca, following the Congress of Vienna in 1815.

Charles II had a tie-pin setting created for the stone. He abdicated in 1849 and the title of Duke of Parma passed to his son, Charles III, who was assassinated just five years later.
The Farnese Blue then was inherited by Charles II’s grandson, Robert I (1848-1907), the last ruling Duke of Parma.  

Robert I sought refuge in Austria after the unification of Italy. During his exile, the diamond was mounted on a diadem that had belonged to his mother, Louise Marie Thérèse of Artois.
She had inherited the jewel from her aunt and adoptive mother, Marie-Thérèse de France, the first child of Louis XVI and Marie-Antoinette and their only child to survive the French Revolution.
It is believed that the diamonds that adorn the diadem belonged to Marie-Antoinette herself.

 Article dans son intégralité, ici : https://www.nationaljeweler.com/fashion/jewelry-auctions/6437-6-carat-farnese-blue-diamond-could-garner-5-3m

Je n'ai rien compris !
Attendons la note au catalogue de Sotheby's.

La nuit, la neige a écrit:

L'annonce vidéo...épique !  Calmons-nous, calmons-nous...  

Comme tu dis !  

Ce n'est pas Elvis à Hawaï ou la Guerre des Etoiles !!!  

Le bleu  ( surtout celui-là ) est pourtant la couleur apaisante par excellence .
Cette pierre est une splendeur ...

Mme de Sabran a écrit:
Comme tu dis !  
Ce n'est pas Elvis à Hawaï ou la Guerre des Etoiles !!!

A peine plus mesuré que l'entrée d'Alexandre dans Babylone, du film d'Oliver Stone.
A peine...

Je crois avoir compris cher LNLN : le diamant bleu à bien été transmis par filiation dans la maison de Parme. C’est le diadème sur lequel il fut monté qui provenait de l’aimable duchesse d’Angouleme et dont les diamants proviendraient de la reine

Espérons qu’il ne sera pas retaillé comme le malheureux Wittelsbach (bleu aussi) il y a quelques années..

La nuit, la neige a écrit:

A peine plus mesuré que l'entrée d'Alexandre dans Babylone, du film d'Oliver Stone.
A peine...

 

Et que dis-tu de celle de Cléopâtre dans Rome ?  

Une de mes scènes préférées

Gouverneur Morris a écrit:Je crois avoir compris cher LNLN : le diamant bleu à bien été transmis par filiation dans la maison de Parme. C’est le diadème sur lequel il fut monté qui provenait de l’aimable duchesse d’Angouleme et dont les diamants proviendraient de la reine

Oui, c'était à peu près ce que j'avais compris. Donc les (autres) diamants du diadème...pas celui-ci ?
Je crois que quelques médias se sont emmêlés les pinceaux...

Par exemple : https://finance.nine.com.au/2018/03/29/10/56/rare-blue-diamond-marie-antoinette-to-fetch-6-million

J'ai feuilleté dans un kiosque il y a quelques jours Point de Vue qui consacre un reportage sur ce diamant Bleu dit Farnèse et qui doit passer en vente, mais je n'ai pas acheté la revue.
En effet, les sources indiquent qu'il fut offert  à la nouvelle reine d'Espagne en 1715 par son époux Philippe V en cadeau de mariage. La pierre fut plus tard donnée par Elisabeth à son fils Philippe désigné pour régner à Parme. Le diamant est rester dans le patrimoine des Bourbon-Parme jusqu'à nos jours.

Dans l'un des bustes réalisés par Boizot, Marie-Antoinette arbore un gros diamant sur sa cape, que je suppose bleu dans la mesure où il est entouré d'autres petits diamants (blancs), comme le "Farnese Blue". En revanche, la taille du diamant n'est pas celle du Farnese Blue, mais plutôt celle du "diamant bleu pâle" présenté plus haut dans ce sujet :

La nuit, la neige a écrit:

Gouverneur Morris a écrit:Je crois avoir compris cher LNLN : le diamant bleu à bien été transmis par filiation dans la maison de Parme. C’est le diadème sur lequel il fut monté qui provenait de l’aimable duchesse d’Angouleme et dont les diamants proviendraient de la reine

Oui, c'était à peu près ce que j'avais compris. Donc les (autres) diamants du diadème...pas celui-ci ?
Je crois que quelques médias se sont emmêlés les pinceaux...

Par exemple : https://finance.nine.com.au/2018/03/29/10/56/rare-blue-diamond-marie-antoinette-to-fetch-6-million

Enfin un article clair qui précise bien les diverses origines : le diamant bleu Farnèse fut donc bien monté au XIXème sur un diadème de diamants ayant appartenu à Louise d’Artois, duchesse de Parme, qu’elle avait elle même hérité de sa tante la duchesse d’Angoulême. Et ce sont bien les pierres dudit diadème qui auraient appartenu à la reine, non le Farnèse lui-même :

http://www.noblesseetroyautes.com/lhistoire-du-farnese-blue/

L'explication en une image :

Merci Gouv' !
Bon ! Les diamants de Marie-Antoinette ont donc été vendus je ne sais quand, je ne sais où...
Et nous ne voulons pas de ce diamant bleu !

La nuit, la neige a écrit: vendus je ne sais quand, je ne sais où...

Tous nos sujets sont dans le brouillard !

Dites-moi, est-ce que je me trompe ? Il semblerait que les jeunes femmes aujourd'hui ne rafolent plus de ces jolies pierres, même dans l'aristocratie. Peur de les porter ou indifférence ?

Les résultats des ventes aux enchères, et le succès de la haute joaillerie dans le monde, me font plutôt penser le contraire, chère Trianon.

La nuit, la neige a écrit:Les résultats des ventes aux enchères, et le succès de la haute joaillerie dans le monde, me font plutôt penser le contraire, chère Trianon.

Ah bon ? Et bien je me soumets à votre opinion. J'avais une fausse impression, merci. Cela me rassure car c'est si beau.

Bonjour,

La réplique du second diamant bleu montrée dans le documentaire sur Danton n'est pas celui de Marie-Antoinette mais de la Toison d'Or de Louis XV et serti en haut. La gemme n'a pas une forme hexagonale comme Bernard Morel le décrit dans son livre de 1988 (Fonds Mercator/Albin-Michel) en reprenant Bapst (1889, Histoire des Joyaux de la Couronne, Hachette) et comme montré ici avec ce gouaché qui s'inspire de Morel.
Mais ce diamant bleu clair est bien "carré arrondi" comme montré dans le documentaire sur Danton conformément à l'inventaire de 1791 des joyaux de la Couronne. Ce diamant a disparu en 1792 et n'a pas été retrouvé depuis.

Désolé de vous avoir fait vibrer sur le sujet mais ce n'était pas du tout lié à Marie-Antoinette et le documentaire n'en parle pas du tout.

Donc, l'image est incorrectement légendée en ce qui concerne le diamant bleu clair.
Le Sancy est correctement identifié.
La poire rose est le "Fleur de Pêcher".


Secondement, un diamant "dit de Marie-Antoinette" ne dit pas qu'il est effectivement de Marie-Antoinette mais attribué dans le passé comme tel. Ainsi, Morel a publié cette attribution en 1988 (et de nombreux suiveurs ensuite) bien que les recherches récentes ne permettent pas de confirmer cette filiation. Il en est de meme des deux grandes perles exposées au Jardin des Plantes (juste à coté de ces briolettes), qui ont aussi été attribuées dans le passé à Marie-Antoinette : mais rien - absolument rien - dans les archives à ce jour ne permet de s'en assurer. C'est possible mais pas certain. D'ou le "dit" qui cherche l'honnêteté historique puisque certains, ici, semblent en douter. Mais sachez que c'est légitime ainsi en histoire de l'art, il n'y a pas d'autre manière correcte de modifier l'historique d'un objet déjà publié (cf. les cours de l' Ecole du Louvre et de l' INHA, entre autres).

Voyez, par exemple, le coffre des pierreries du roi (Louvre) qui est le coffre "dit d'Anne d'Autriche" car de nombreux articles ont été publiés avec cette (fausse) attribution du passé qui reste encore très usitée de nos jours malgré l'étude de 2015 qui l'infirme. mais cela permet de suivre les évolutions des recherches. Sinon, les historiens et le public ne s'y retrouveraient pas. Le "dit" mentionne bien les précautions d'attribution que nous cherchons a avoir de nous jours alors que nos aïeuls ne les avaient pas toujours... loin de là, meme si tout n'est pas parfait ...

Bonjour, mducas, soyez le très bienvenu dans notre Forum.  
Je vous remercie infiniment pour toutes ces précisions qui ne manqueront pas d'intéresser nos experts en joaillerie !

mducas a écrit:
La poire rose est le "Fleur de Pêcher".
..

Ce joli nom fait rêver ...      

C'est la pierre, sans doute, mentionnée par l'Inventaire des diamans de la couronne, perles, pierreries, tableaux, pierres ...
de François-Pascal Delattre, au printemps 1791 :



https://books.google.fr/books?id=C-Oc8KRsug4C&pg=PA8&lpg=PA8&dq=diamant+en+poire+rose+est+le+%22Fleur+de+P%C3%AAcher%22.&source=bl&ots=Ng85V_ou9B&sig=tREz0X51wT_NFn6pfJPvxnUIae8&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj62-Xxuu_cAhWEyYUKHeieCikQ6AEwC3oECAUQAQ#v=onepage&q=diamant%20en%20poire%20rose%20est%20le%20%22Fleur%20de%20P%C3%AAcher%22.&f=false

Bonjour mducas,

mducas a écrit:
La réplique du second diamant bleu montrée dans le documentaire sur Danton n'est pas celui de Marie-Antoinette mais de la Toison d'Or de Louis XV et serti en haut. La gemme n'a pas une forme hexagonale comme Bernard Morel le décrit dans son livre de 1988 (Fonds Mercator/Albin-Michel) en reprenant Bapst (1889, Histoire des Joyaux de la Couronne, Hachette) et comme montré ici avec ce gouaché qui s'inspire de Morel.

Mais ce diamant bleu clair est bien "carré arrondi" comme montré dans le documentaire sur Danton conformément à l'inventaire de 1791 des joyaux de la Couronne. Ce diamant a disparu en 1792 et n'a pas été retrouvé depuis.

Désolé de vous avoir fait vibrer sur le sujet mais ce n'était pas du tout lié à Marie-Antoinette et le documentaire n'en parle pas du tout.

Ah ? Désolé...
Il me semble pourtant avoir repris le commentaire de François Farges (alors Responsable du Département minéralogie du Musée d'Histoire naturelle de Paris) qui présentait ainsi ces répliques au cours de cette séquence du documentaire, et notamment donc au sujet de ce diamant bleu pâle.

Je ne retrouve plus ce documentaire en vidéo (gratuitement), mais soit...merci donc pour votre commentaire et ces précisions rectificatives !  

En effet, sur ces dessins, nous remarquons une forme hexagonale :


Drawing of the Golden Fleece of Louis XV — formerly of the Crown jewels of France. With the Blue Diamond of the French Crown center-bottom.
Photo : Lucien Hirtz for Germain Bapst — Bapst 1889 Histoire des Joyaux de la Couronne, Hachette
Wikipedia : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:French_Blue_Diamond?uselang=fr




La Toison d’or de la parure de couleur, version 1 de 2008, gouache de Monney pour Horovitz et Farges (environ 16 × 6 cm) montrant une reconstruction possible : le diamant bleu montre une « rose centrale » au-dessus d'une dépouille de bélier sertie de 115 diamants.
Photo : Francois Farges — F. Farges, Museum national d'Histoire naturelle, Paris
Wikipedia : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:French_Blue_Diamond?uselang=fr


Nous retrouvons cependant une forme plus arrondie sur la réplique de l’ordre de la Toison d’Or :


La Toison d’or de la parure de couleur, version 2010, par H. Horovitz (gauche) et F. Farges
Photo : Francois Farges — F. Farges, Museum national d'Histoire naturelle, Paris
Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Diamant_bleu_de_la_Couronne#/media/File:Toison2010.png


Photo : https://www.pinterest.fr/thomasghysdael/order-of-the-golden-fleece/

Est-ce une copie du diamant dit "Bazu" ?


Photo : http://www.museumdiamonds.com/~scottsuc/index.php/bazu.html


Je lis ici que la description de ce diamant, également disparu, n'est pas encore tout à fait sûre ?
http://www.museumdiamonds.com/~scottsuc/index.php/bazu.html

Selon François Farge le diamant bleu du portrait de Gauthier-Dagoty ne peut pas être le Hope mais une autre pierre probablement conservée confidentiellement aux Etats Unis. Féru de minéralogie, le peintre l'a sans doute représenté assez fidèlement telle qu'elle était à l'époque.

Merci Marie-Jeanne.

A-t-il présenté les répliques des plus célèbres de ces pierres ?
Car nous avions cette petite discussion ici au sujet de cet autre diamant bleu :

La nuit, la neige a écrit:
Durant cette séquence, le même François Farges est venu présenter des répliques des plus beaux diamants (blancs et de couleur) des Joyaux de la Couronne.

Et, ainsi donc, a-t-il présenté celle du "diamant bleu pâle" de Marie-Antoinette.  



Il s'agit de la pierre à côté du de l'ex diamant bleu (Hope aujourd'hui), et sous Le Sancy (c'est sans-souci pour vous ? : )

Peut-être donc une des pierres personnelles de la reine ?
Puisque nous savons qu'elle possédait ses propres joyaux (cadeaux de sa mère, de son époux, ou achats personnels).

Et, de par sa forme et son volume, sans doute plus proche du diamant qu'elle porte à son corsage sur le portrait de Gautier Dagoty.
Le Hope, à l'origine, ayant donc une forme triangulaire.  

Ce à quoi mducas répondait....

mducas a écrit:Bonjour,

La réplique du second diamant bleu montrée dans le documentaire sur Danton n'est pas celui de Marie-Antoinette mais de la Toison d'Or de Louis XV et serti en haut. La gemme n'a pas une forme hexagonale comme Bernard Morel le décrit dans son livre de 1988 (Fonds Mercator/Albin-Michel) en reprenant Bapst (1889, Histoire des Joyaux de la Couronne, Hachette) et comme montré ici avec ce gouaché qui s'inspire de Morel.
Mais ce diamant bleu clair est bien "carré arrondi" comme montré dans le documentaire sur Danton conformément à l'inventaire de 1791 des joyaux de la Couronne. Ce diamant a disparu en 1792 et n'a pas été retrouvé depuis.

Désolé de vous avoir fait vibrer sur le sujet mais ce n'était pas du tout lié à Marie-Antoinette et le documentaire n'en parle pas du tout.

Donc, l'image est incorrectement légendée en ce qui concerne le diamant bleu clair.
Le Sancy est correctement identifié.
La poire rose est le "Fleur de Pêcher".


Secondement, un diamant "dit de Marie-Antoinette" ne dit pas qu'il est effectivement de Marie-Antoinette mais attribué dans le passé comme tel. Ainsi, Morel a publié cette attribution en 1988 (et de nombreux suiveurs ensuite) bien que les recherches récentes ne permettent pas de confirmer cette filiation. Il en est de meme des deux grandes perles exposées au Jardin des Plantes (juste à coté de ces briolettes), qui ont aussi été attribuées dans le passé à Marie-Antoinette : mais rien - absolument rien - dans les archives à ce jour ne permet de s'en assurer. C'est possible mais pas certain. (...)

La nuit, la neige a écrit:
Ah ? Désolé...
Il me semble pourtant avoir repris le commentaire de François Farges (alors Responsable du Département minéralogie du Musée d'Histoire naturelle de Paris) qui présentait ainsi ces répliques au cours de cette séquence du documentaire, et notamment donc au sujet de ce diamant bleu pâle.

En effet, sur ces dessins, nous remarquons une forme hexagonale :
(...)

Comme il s'agissait d'une conversation informelle après la conférence, il n'a pas eu l'occasion de donner plus de détails, sauf que la diamant serait actuellement aux USA. Désolée de ne pas pouvoir vous en dire d'avantage. François Farge semble très disponible et même plutôt content d'être sollicité et facilement joignable. Peut être pourriez vous le questionner directement.

"Ce diamant a disparu en 1792 et n'a pas été retrouvé depuis".. La duchesse d'Angoulême a récupéré un certain nombre de bijoux ayant appartenu à sa mère, pourquoi pas celui-ci ?
Marie-Jeanne, vous parlez au conditionnel à propos du diamant aux USA. Pourtant, c'est fort possible, nous savons à quel point les américains sont admiratifs d'objets emblématiques venant d'Europe.