L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
+4
La nuit, la neige
Comtesse Diane
Gouverneur Morris
Mme de Sabran
8 participants
LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La France et le Monde au XVIIIe siècle :: Histoire et événements en France
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Un livre que nous présentons ici, avec notamment une vidéo-conférence de l'auteur :
Tuer le mort, le désir révolutionnaire. De Paul-Laurent Assoun
Tuer le mort, le désir révolutionnaire. De Paul-Laurent Assoun
La nuit, la neige- Messages : 18006
Date d'inscription : 21/12/2013
Fauveau de Frénilly- Messages : 32
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Merci FdeF !
Si certains d'entre-nous sont intéressés, voici le lien vers l'archive en ligne de l'ensemble du document, conservé dans "l'Armoire de fer" des Archives nationales de Paris.
"Journal historique de l'extraction des cercueils de plomb des rois, reines, princes, princesses, abbés et autres personnes qui avaient leurs sépultures dans l'église de l'abbaye royale de Saint-Denis en France", du 12 octobre 1793 au 12 novembre 1793, et un supplément de quelques lignes pour la journée du 18 janvier 1794.
Les 19 pages consultables en cliquant : ICI
J'ai la femme de toutes les poster ici...
J'ajoute seulement :
Le plan de l'église avec l'emplacement des tombes
Image : Archives nationales
Le plan du caveau des Bourbons
Image : Archives nationales
Oh non ! L'exhumation de corps et la profanation de tombes sont vieilles comme l'histoire de l'humanité...Fauveau de Frénilly a écrit: (...) une barbarie que seule la France a connu peut-être.
Si certains d'entre-nous sont intéressés, voici le lien vers l'archive en ligne de l'ensemble du document, conservé dans "l'Armoire de fer" des Archives nationales de Paris.
"Journal historique de l'extraction des cercueils de plomb des rois, reines, princes, princesses, abbés et autres personnes qui avaient leurs sépultures dans l'église de l'abbaye royale de Saint-Denis en France", du 12 octobre 1793 au 12 novembre 1793, et un supplément de quelques lignes pour la journée du 18 janvier 1794.
Les 19 pages consultables en cliquant : ICI
J'ai la femme de toutes les poster ici...
J'ajoute seulement :
Le plan de l'église avec l'emplacement des tombes
Image : Archives nationales
Le plan du caveau des Bourbons
Image : Archives nationales
La nuit, la neige- Messages : 18006
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Le musée Tavet-Delacour de Pontoise conserve certains "restes"royaux dérobés à la Révolution:
- un fragment de la mâchoire de Dagobert, avec deux dents dans leurs alvéoles,
- un morceau de crâne de Saint Louis,
- deux dents maxillaires de Saint-Louis
- des dents d’Henri III,
- des cheveux de Philippe Auguste,
- deux dents de Louis XIV
- une dents du Grand dauphin
- une molaire d'Henri IV accrochée à un bridge,
" />
- des cheveux d'Henri IV,
" />
- le pouce de la main gauche d'Henri IV
- la jambe momifiée de Catherine de Médici
- la dent de Louis IX, autrement de St Louis
" />
- un fragment de la mâchoire de Dagobert, avec deux dents dans leurs alvéoles,
- un morceau de crâne de Saint Louis,
- deux dents maxillaires de Saint-Louis
- des dents d’Henri III,
- des cheveux de Philippe Auguste,
- deux dents de Louis XIV
- une dents du Grand dauphin
- une molaire d'Henri IV accrochée à un bridge,
" />
- des cheveux d'Henri IV,
" />
- le pouce de la main gauche d'Henri IV
- la jambe momifiée de Catherine de Médici
- la dent de Louis IX, autrement de St Louis
" />
_________________
"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Merci monsieur Coco / merci monsieur la nuit, la neige
Quel gâchis cet acharnement contre les princes. Ouvrirons-nous un jour les cercueils de Louis XVIII, du duc de Berry ou d'Angoulême? Et quand reverrons-nous Charles X en terre de France ou encore Madame Royale? Pour l'heure ils sont un attrait touristique trop payant...Il nous reste Picpus et la chapelle expiatoire.
Quel gâchis cet acharnement contre les princes. Ouvrirons-nous un jour les cercueils de Louis XVIII, du duc de Berry ou d'Angoulême? Et quand reverrons-nous Charles X en terre de France ou encore Madame Royale? Pour l'heure ils sont un attrait touristique trop payant...Il nous reste Picpus et la chapelle expiatoire.
Fauveau de Frénilly- Messages : 32
Date d'inscription : 13/02/2019
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Je viens de finir ce roman qui est le récit d'un certain Gautier, dernier organiste de l'abbaye de Saint- Denis, sur les exhumations des rois et autres personnalités. Les faits sont bien avérés. En revanche, je reste sur ma fin car que sont devenus les tombeaux des rois et reines aujourd'hui à Saint Denis? A savoir, les corps étant mis tous dans une fosse commune (les Valois, les Bourbons) , qu y a t il dans les tombes? A part la certitude pour les corps "complets" de MA, Louis XVIII, Louis XVI (?) Et Mesdames?
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Les fosses communes où les royaux ossements avaient été entassés en 1793 furent ouvertes en 1815, et leur précieux contenu rassemblé dans trois ossuaires scellés dans les murs de la crypte de la basilique :
http://docteur-jeje.blogspot.com/2010/11/la-basilique-saint-denis_08.html
Les tombeaux vides ne sont plus que des cénotaphes. Les cendres de Mesdames ainsi que celles des derniers Bourbons décédés sous la Restauration (à l'exception de celles de Louis XVIII) sont conservées dans leurs cercueils respectifs dans un caveau, posés sur des tréteaux, comme c'était l'usage sous l'Ancien Régime.
http://docteur-jeje.blogspot.com/2010/11/la-basilique-saint-denis_08.html
Les tombeaux vides ne sont plus que des cénotaphes. Les cendres de Mesdames ainsi que celles des derniers Bourbons décédés sous la Restauration (à l'exception de celles de Louis XVIII) sont conservées dans leurs cercueils respectifs dans un caveau, posés sur des tréteaux, comme c'était l'usage sous l'Ancien Régime.
Gouverneur Morris- Messages : 11592
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Merci Gouverneur Morris
A noter que c'est un certain Philippe -Jacques Ruhl qui a brisé la sainte ampoule utilisée lors du sacré des rois de France.
A noter que c'est un certain Philippe -Jacques Ruhl qui a brisé la sainte ampoule utilisée lors du sacré des rois de France.
_________________
"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Je pensais que Louis XVIII était aussi dans un cercueil du caveau Saint Denis...
Alessandra- Messages : 35
Date d'inscription : 09/05/2022
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
A noter également que dans le registre des profanations d'octobre 1793, pour le 16, sont mentionnés, sans plus, Sophie et Louis-Joseph de France, enfants de Louis XVI, et que à côté de la mention de cette date chapeautant la liste des profanations de ce jour-là, figure quand même ceci, en caractères ordinaires, le plus sobrement possible : "16 octobre (jour de l'exécution de Marie-Antoinette à Paris)". Soit dit en passant : y a-t-il des historiens-romanciers contemporains qui se soient étalés sur ce genre de coïncidence "troublante" ? Nous savons tous que, en 1787, Marie-Antoinette avait senti à distance que Sophie mourait.
Lecréateur- Messages : 1680
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Plaît-il ?!Lecréateur a écrit:
Nous savons tous que, en 1787, Marie-Antoinette avait senti à distance que Sophie mourait.
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55154
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Je ne peux malheureusement, à l'instant présent, que recourir à Wikipedia, qui est parfois bien utile :
"Malgré l'hypothèse d'une santé fragile ou d'une atteinte de la tuberculose ou d'une malformation crânienne[réf. souhaitée] sur les causes de son décès, aucun témoignage d'époque ne permet de s'orienter vers une hypothèse plus probante l'une que l'autre. Le témoignage laissé sur la mort de la princesse dans les Mémoires de Madame la Duchesse de Tourzel ne mentionne rien de la sorte, seulement une mort subite du nourrisson, parti dans une constitution normale à sa promenade en landau, et ramené mort[réf. souhaitée] dans les bras de Madame de Tourzel au château, alors première gouvernante de Louis-Charles. Les gouvernantes, toutes réunies dans les appartements de la princesse après la catastrophe, ne sauront comment annoncer la nouvelle à la Reine qui adorait sa fille, la surnommant dans ses lettres « mon fol amour ». Madame de Tourzel expliqua dans ses mémoires qu'elle eut ces mots « quelle que soit la manière dont on lui annoncera, elle ne s'en remettra jamais ! », avant de voir arriver la Reine en courant et en pleurs, venue car ayant eu un terrible pressentiment, bien que personne n'eût encore communiqué sur la mort de l'enfant. En voyant toutes ses dames et gouvernantes réunies choquées et pleurant dans la chambre de sa fille, sans un mot Marie-Antoinette comprit et perdit immédiatement connaissance. Les mémoires et lettres de Madame de Tourzel, qui constituent le témoignage authentique le plus fiable, expliquèrent que la Reine lui confia avoir senti sa fille mourir en elle. C'était le 19 juin 1787 au château de Versailles. La petite princesse fut inhumée le 20 juin 1787 à la basilique Saint-Denis"
"Malgré l'hypothèse d'une santé fragile ou d'une atteinte de la tuberculose ou d'une malformation crânienne[réf. souhaitée] sur les causes de son décès, aucun témoignage d'époque ne permet de s'orienter vers une hypothèse plus probante l'une que l'autre. Le témoignage laissé sur la mort de la princesse dans les Mémoires de Madame la Duchesse de Tourzel ne mentionne rien de la sorte, seulement une mort subite du nourrisson, parti dans une constitution normale à sa promenade en landau, et ramené mort[réf. souhaitée] dans les bras de Madame de Tourzel au château, alors première gouvernante de Louis-Charles. Les gouvernantes, toutes réunies dans les appartements de la princesse après la catastrophe, ne sauront comment annoncer la nouvelle à la Reine qui adorait sa fille, la surnommant dans ses lettres « mon fol amour ». Madame de Tourzel expliqua dans ses mémoires qu'elle eut ces mots « quelle que soit la manière dont on lui annoncera, elle ne s'en remettra jamais ! », avant de voir arriver la Reine en courant et en pleurs, venue car ayant eu un terrible pressentiment, bien que personne n'eût encore communiqué sur la mort de l'enfant. En voyant toutes ses dames et gouvernantes réunies choquées et pleurant dans la chambre de sa fille, sans un mot Marie-Antoinette comprit et perdit immédiatement connaissance. Les mémoires et lettres de Madame de Tourzel, qui constituent le témoignage authentique le plus fiable, expliquèrent que la Reine lui confia avoir senti sa fille mourir en elle. C'était le 19 juin 1787 au château de Versailles. La petite princesse fut inhumée le 20 juin 1787 à la basilique Saint-Denis"
Lecréateur- Messages : 1680
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Merci, cher Lecréateur, pour ce témoignage poignant .
Marie-Antoinette aura tant souffert dans son coeur de mère !
Marie-Antoinette aura tant souffert dans son coeur de mère !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55154
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Je rappelle notre sujet consacré à cette enfant, et à lire notamment les conclusions de l'autopsie réalisée le lendemain de son décès :
Sophie-Hélène de France, dite Madame Sophie (1786-1787)
Sophie-Hélène de France, dite Madame Sophie (1786-1787)
Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 20 Mai 2023, 18:04, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18006
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Lecréateur a écrit:A noter également que dans le registre des profanations d'octobre 1793, pour le 16, sont mentionnés, sans plus, Sophie et Louis-Joseph de France, enfants de Louis XVI, et que à côté de la mention de cette date chapeautant la liste des profanations de ce jour-là, figure quand même ceci, en caractères ordinaires, le plus sobrement possible : "16 octobre (jour de l'exécution de Marie-Antoinette à Paris)". Soit dit en passant : y a-t-il des historiens-romanciers contemporains qui se soient étalés sur ce genre de coïncidence "troublante" ?
Il s'agissait de finir de tuer la mère en Marie-Antoinette le jour où l'on exécutait la reine en elle...
Gouverneur Morris- Messages : 11592
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
En 1815, quand on a ouvert les fosses, aucun corps n'était identifiable?
_________________
"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Gouverneur Morris a écrit:
Il s'agissait de finir de tuer la mère en Marie-Antoinette...
Le même jour, dans la même matinée... Il semble possible, d'après les documents rapportant les travaux des fossoyeurs ce jour-là, d'en établir une sorte de chronologie. On sait à quelques minutes près, me semble-t-il, quand Marie-Antoinette a été exécutée, et puis comparer avec les horaires des équipes de fossoyeurs en action à Saint-Denis. - Les lieux sont proches : 3 km 5 de la Porte de la Chapelle à la basilique.
Lecréateur- Messages : 1680
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: L'exhumation des rois et reines de France, profanation des tombes de la basilique Saint-Denis (1793)
Tout à fait Lecré !
Non, seulement un corps je crois possédait encore du tissu musculaire qui reliait ses membres, mais il n'était pas identifiable. C'est que les Révolutionnaires avient bien sûr répandu de la chaux vive sur les corps avant de refermer les fosses...
Monsieur de Coco a écrit:En 1815, quand on a ouvert les fosses, aucun corps n'était identifiable?
Non, seulement un corps je crois possédait encore du tissu musculaire qui reliait ses membres, mais il n'était pas identifiable. C'est que les Révolutionnaires avient bien sûr répandu de la chaux vive sur les corps avant de refermer les fosses...
Gouverneur Morris- Messages : 11592
Date d'inscription : 21/12/2013
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» La Basilique de Saint-Denis
» Les rois et reines caricaturés, les caricatures à l'époque de la Révolution française et de la Restauration
» Le 20 janvier 1793, assassinat de Le Pelletier de Saint-Fargeau
» Basilique Saint Rémy à Reims
» Le corps de Louis XVI est il à Saint Denis?
» Les rois et reines caricaturés, les caricatures à l'époque de la Révolution française et de la Restauration
» Le 20 janvier 1793, assassinat de Le Pelletier de Saint-Fargeau
» Basilique Saint Rémy à Reims
» Le corps de Louis XVI est il à Saint Denis?
LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La France et le Monde au XVIIIe siècle :: Histoire et événements en France
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum