L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
+4
La nuit, la neige
Comtesse Diane
Mme de Sabran
Gouverneur Morris
8 participants
LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Sa famille autrichienne
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
L'épée du dernier Grand Ecuyer de Lorraine, Marc de Beauvau-Craon (pour la Maison de Vaudémont s'entend), restée depuis lors dans sa famille, a été cédée il y a quelques mois par ses impécunieuses héritières, les princesses Minnie et Diane, au Musée Historique Lorrain.
Elle a alors fait l'objet jusque fin septembre d'une très intéressante exposition-dossier dans ce musée, dont je vous propose un reportage complet ici.
Enjoy !
Dernière édition par Gouverneur Morris le Ven 20 Oct 2017, 23:07, édité 1 fois
Gouverneur Morris- Messages : 11369
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Vraiment un magnifique reportage, mon cher Momo ! Merci !!!
Léopold a de beaux ongles . On les croirait nacrés .
Léopold a de beaux ongles . On les croirait nacrés .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54679
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
J'adore le terme " les impécunieuses héritières "
L'épée est très belle; je suis sûre que je n'arriverais à la soulever !
L'épée est très belle; je suis sûre que je n'arriverais à la soulever !
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7409
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Merci beaucoup, Gouv' !!
Intéressant, j'ignorais l'importance de "Joyeuse", l'épée spécifique du grand écuyer, celle exclusivement utilisée lors des sacres et des inhumations des souverains.
C'eût été une bonne question pour notre Jeu...
Intéressant, j'ignorais l'importance de "Joyeuse", l'épée spécifique du grand écuyer, celle exclusivement utilisée lors des sacres et des inhumations des souverains.
C'eût été une bonne question pour notre Jeu...
La nuit, la neige- Messages : 17795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
C'était un objet d'apparat, rassure-moi ? Joyeuse n'a dû embrocher personne !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54679
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Outre sa valeur historique à plus d'un titre connait-on sa valeur marchande j'imagine importante ?
Dominique Poulin- Messages : 6734
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Purement d’apparat of course !
Comtesse Diane, si la princesse Minnie vit encore à Haroué et essaie quelque peu d’entretenir ce château en en vendant les meubles (c’est ce qu’elle prétend, mais on ne voit toujours pas les travaux venir...) sa sœur la princesse Diane, reine du Palace dans les années 80, éternelle fiancée de Jacques de Bascher qu’elle suivait, voire entraînait dans ses « dissipations », doit elle tout simplement financer son excentrique train de vie de jet setteuse oisive...
Au temps des excès : http://gallery.saywho.fr/en/egeries/diane-de-beauvau-craon-en/
Après les excès, aux côtés de sa sœur : http://www.gettyimages.fr/%C3%A9v%C3%A9nement/opera-en-plein-air-2015-press-conference-542670243#stage-director-of-the-opera-arielle-dombasle-music-booking-opera-anne-picture-id466194976
Comtesse Diane, si la princesse Minnie vit encore à Haroué et essaie quelque peu d’entretenir ce château en en vendant les meubles (c’est ce qu’elle prétend, mais on ne voit toujours pas les travaux venir...) sa sœur la princesse Diane, reine du Palace dans les années 80, éternelle fiancée de Jacques de Bascher qu’elle suivait, voire entraînait dans ses « dissipations », doit elle tout simplement financer son excentrique train de vie de jet setteuse oisive...
Au temps des excès : http://gallery.saywho.fr/en/egeries/diane-de-beauvau-craon-en/
Après les excès, aux côtés de sa sœur : http://www.gettyimages.fr/%C3%A9v%C3%A9nement/opera-en-plein-air-2015-press-conference-542670243#stage-director-of-the-opera-arielle-dombasle-music-booking-opera-anne-picture-id466194976
Dernière édition par Gouverneur Morris le Ven 20 Oct 2017, 20:34, édité 1 fois
Gouverneur Morris- Messages : 11369
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
ŚDominique Poulin a écrit:Outre sa valeur historique à plus d'un titre connait-on sa valeur marchande j'imagine importante ?
Lorsqu’elle fut proposée une première fois aux enchères en 2015, la famille en attendait au moins 700 000 euros. Retirée de la vente, classée trésor national, je ne connais pas le montant pour lequel le musée s’est porté acquéreur deux ans plus tard...
Gouverneur Morris- Messages : 11369
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
le chateau est grand et on comprend les frais d'entretien des lieux - les fonds régulier sont les visites des touristes et je peux vous préciser que souvent c'est MINNIE qui les conduits....
j'ai vu cette charmante dame à l'entrée faisant la caissière et ensuite, à quatre pattes sous la table récupérer des cartes postales pour les placer sur le présentoir de vente.
elle est toujours simplement vêtue, les visiteurs qui la rencontrent ne savent pas qu'il s'agit de la propriétaire du château.... je me permettrai pas de critiquer ses efforts pour sauver le navire.
MARIE ANTOINETTE
j'ai vu cette charmante dame à l'entrée faisant la caissière et ensuite, à quatre pattes sous la table récupérer des cartes postales pour les placer sur le présentoir de vente.
elle est toujours simplement vêtue, les visiteurs qui la rencontrent ne savent pas qu'il s'agit de la propriétaire du château.... je me permettrai pas de critiquer ses efforts pour sauver le navire.
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3720
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
MARIE ANTOINETTE a écrit:
elle est toujours simplement vêtue, les visiteurs qui la rencontrent ne savent pas qu'il s'agit de la propriétaire du château.... je me permettrai pas de critiquer ses efforts pour sauver le navire.
Vous avez raison, louons-les plutôt .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54679
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Afin de se faire un avis et d’apprehender un peu mieux les tenants et les aboutissants de cette vente :
http://www.latribunedelart.com/haroue-l-etat-a-joue-son-role
Sans mentionner le contenu de l’appartement parisien du père, dispersé en septembre moins de 4 mois après la mort de la belle-mère usufruitière...
http://www.latribunedelart.com/haroue-l-etat-a-joue-son-role
Sans mentionner le contenu de l’appartement parisien du père, dispersé en septembre moins de 4 mois après la mort de la belle-mère usufruitière...
Gouverneur Morris- Messages : 11369
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Ah ! Les soucis d'argent des riches sont toujours compliqués...
La nuit, la neige- Messages : 17795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Comme tu le dis !
Je ne veux pas juger trop vite, mais il semble bien que des promesses n’ont pas été tenues de la part de la propriétaire, compte-tenu de la situation exceptionnelle qu’avait accepté le Ministère de la Culture (maintien dans les lieux des œuvres acquises par l’Etat et/ou acceptées en dation).
Un autre article qui se fait l’écho de là déception des services culturels de l’Etat :http://www.republicain-lorrain.fr/art-et-culture/2016/12/27/le-chateau-d-haroue-dans-la-tourmente
Il faut que je retrouve l’interview dans laquelle la sœur Diane, vouée semble-t-il à finir sa vie comme sa copine Régine dans une cache de momies dans la Vallée des Reines (parisiennes s’entend, sous la rue de Ponthieu), explique qu’elle n’a jamais su rien faire de sa vie (avec panache je lui accorde), mais qu’elle a toujours su être oisive « avec talent»
Je ne veux pas juger trop vite, mais il semble bien que des promesses n’ont pas été tenues de la part de la propriétaire, compte-tenu de la situation exceptionnelle qu’avait accepté le Ministère de la Culture (maintien dans les lieux des œuvres acquises par l’Etat et/ou acceptées en dation).
Un autre article qui se fait l’écho de là déception des services culturels de l’Etat :http://www.republicain-lorrain.fr/art-et-culture/2016/12/27/le-chateau-d-haroue-dans-la-tourmente
Il faut que je retrouve l’interview dans laquelle la sœur Diane, vouée semble-t-il à finir sa vie comme sa copine Régine dans une cache de momies dans la Vallée des Reines (parisiennes s’entend, sous la rue de Ponthieu), explique qu’elle n’a jamais su rien faire de sa vie (avec panache je lui accorde), mais qu’elle a toujours su être oisive « avec talent»
Gouverneur Morris- Messages : 11369
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Momo a écrit: cache de momies dans la Vallée des Reines (parisiennes s’entend, sous la rue de Ponthieu),
La carte de visite ou de cocktail étant le Livre des Morts ?
Super reportage Momo. Il me semblait que pendant les funérailles princières on jetait l'épée sur le cercueil du royal défunt ?
Il doit être aujourd'hui extrêmement difficile de porter un nom aussi prestigieux et d'essayer autant que possible de surnager pour tenter de sauver le patrimoine qui me semble remarquable. Quant à la jetsetteuse no comment !
Dernière édition par Mr de Talaru le Mar 24 Oct 2017, 10:13, édité 1 fois
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Hilarant !Gouverneur Morris a écrit:
Il faut que je retrouve l’interview dans laquelle la sœur Diane, vouée semble-t-il à finir sa vie comme sa copine Régine dans une cache de momies dans la Vallée des Reines (parisiennes s’entend, sous la rue de Ponthieu), explique qu’elle n’a jamais su rien faire de sa vie (avec panache je lui accorde), mais qu’elle a toujours su être oisive « avec talent»
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7409
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Merci pour cette exposition en ligne !
La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.
La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Lucius a écrit:Merci pour cette exposition en ligne !
La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.
Lucius, vous auriez des exemples précis ? cela m'intéresse
Gouverneur Morris- Messages : 11369
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Lucius a écrit:Merci pour cette exposition en ligne !
La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.
Au boulot, Lucius !!!
Invité- Invité
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Mr de Talaru a écrit:La carte de visite ou de cocktail étant le Livre des Morts ?
Mr de Talaru a écrit:Il me semblait que pendant les funérailles princières on jetait l'épée sur le cercueil du royal défunt ?
Bonne question ! Je ne me rappelle que du heaume et du bouclier que l'on faisait rouler avec fracas au bas du caveau... Je vais regarder sur le forum dédié à la basilique de Saint-Denis, tiens.
Gouverneur Morris- Messages : 11369
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Il me semble bien que l'épée en faisait partie et qu'on récupérait ça après.
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
il s'agit plutôt d'un cérémonial médiéval. Avec la vénalité des offices et la continuité de la souveraineté qui naissent dans l'époque moderne, ceux-ci ne sont plus en cour.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Gouverneur Morris a écrit:Lucius a écrit:Merci pour cette exposition en ligne !
La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.
Lucius, vous auriez des exemples précis ? cela m'intéresse
Le cartel de la bourse mentionne un Beauvau qui était "primat de Lorraine". Il serait bon de préciser ce qu'est ce titre inhabituel, qui donne à son titulaire, qui préside le chapitre de la primatiale de Nancy, le droit de porter les insignes d'évêques, alors qu'il ne l'est pas.
Le portrait ducal est décrit plus que succinctement. Des emblèmes de son pouvoir, c'est vaste. Il faudrait préciser l'origine de cette étonnante couleur jaune pour un manteau souverain, un petit mot sur le sceptre, et préciser que la couronne est purement emblématique, mais n'était pas réelle.
Surtout, le décor héraldique du cadre du portrait de Marc de Beauvau méritait plus d'indications.
D'une part, il ne s'agit pas seulement des armes de Beauvau-Craon. Je suppose qu'ils ont confondu l'écu de droite avec le quartier Craon qui se trouve dans les armes de gauche. Or cela n'est pas logique héraldiquement. En effet, il s'agit des armes des Lignéville, la famille de sa femme. Ce sont donc des armes de couple.
Surtout, ces armes sont entourées du baudrier de l'épée qui symbolise depuis la fin du Moyen-Âge la charge d'écuyer. Et c'est ce baudrier symbolique qui va être matérialisé par la réalisation de l'épée et surtout du baudrier de velours brodé qui sera offert au prince. Il s'agit donc d'un symbole qui devient objet, et non l'inverse. Ce processus aurait été intéressant à expliquer pour faire comprendre la raison de la réalisation de cette épée, sujet de l'exposition.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Lucius que serions nous si tu n'étais pas là !!!! Tes explications sont fascinantes. j'attends donc les nouvelles de la couleur jaune, de la couronne etc bref dont tout ce que tu annonces en amont.
_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 65
Localisation : près des Cordeliers...
Re: L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine
Jetez un coup d'oeil à des portraits royaux non français, et vous remarquerez que la couleur dominante, quasi exclusive, est le rouge, couleur du pouvoir, c'est la pourpre impériale de l'antiquité.
Or nous voyons là une variation, que l'on retrouve sur la plupart des portraits lorrains. Le jaune est ici couleur d'or, valorisante elle aussi, mais surtout un rappel des armes de Lorraine. Celles-ci sont aussi à l'origine de la présence de l'alérion au sommet du sceptre. Un portrait d'apparat est chargé de symboles et de signes, ces détails ne sont pas choisis au hasard.
Quand à la couronne, vous le savez déjà, celles de l'époque moderne ne sont pas durables, elle sont recrées pour chaque couronnement. Or celle que nous voyons sur le portrait est encore une couronne héraldique, qui n'a pas nécessairement existé en tant qu'objet.
Or nous voyons là une variation, que l'on retrouve sur la plupart des portraits lorrains. Le jaune est ici couleur d'or, valorisante elle aussi, mais surtout un rappel des armes de Lorraine. Celles-ci sont aussi à l'origine de la présence de l'alérion au sommet du sceptre. Un portrait d'apparat est chargé de symboles et de signes, ces détails ne sont pas choisis au hasard.
Quand à la couronne, vous le savez déjà, celles de l'époque moderne ne sont pas durables, elle sont recrées pour chaque couronnement. Or celle que nous voyons sur le portrait est encore une couronne héraldique, qui n'a pas nécessairement existé en tant qu'objet.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Élisabeth-Charlotte d’Orléans, duchesse de Lorraine et de Bar, grand-mère paternelle de Marie-Antoinette
» François Ier, empereur du Saint-Empire
» Moi, Marie-Antoinette de Hasbourg-Lorraine
» L'archiduchesse Marie-Christine, duchesse de Saxe Teschen
» Horloges et pendules du XVIIIe siècle
» François Ier, empereur du Saint-Empire
» Moi, Marie-Antoinette de Hasbourg-Lorraine
» L'archiduchesse Marie-Christine, duchesse de Saxe Teschen
» Horloges et pendules du XVIIIe siècle
LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Sa famille autrichienne
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|