L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine

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Message par Gouverneur Morris Ven 20 Oct 2017, 18:58

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L'épée du dernier Grand Ecuyer de Lorraine, Marc de Beauvau-Craon (pour la Maison de Vaudémont s'entend), restée depuis lors dans sa famille, a été cédée il y a quelques mois par ses impécunieuses héritières, les princesses Minnie et Diane, au Musée Historique Lorrain.

Elle a alors fait l'objet jusque fin septembre d'une très intéressante exposition-dossier dans ce musée, dont je vous propose un reportage complet ici.

Enjoy !  L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 2523452716

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Message par Mme de Sabran Ven 20 Oct 2017, 19:11

Vraiment un magnifique reportage, mon cher Momo ! cheers Merci !!! L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 693620883
Léopold a de beaux ongles . On les croirait nacrés .

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Message par Comtesse Diane Ven 20 Oct 2017, 19:16

J'adore le terme " les impécunieuses héritières "  Eventaille

L'épée est très belle; je suis sûre que je n'arriverais à la soulever ! L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 1123740815

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Message par La nuit, la neige Ven 20 Oct 2017, 19:33

Merci beaucoup, Gouv' !! Very Happy

Intéressant, j'ignorais l'importance de "Joyeuse", l'épée spécifique du grand écuyer, celle exclusivement utilisée lors des sacres et des inhumations des souverains.

C'eût été une bonne question pour notre Jeu... L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 1123740815 Eventaille
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Message par Mme de Sabran Ven 20 Oct 2017, 19:38

C'était un objet d'apparat, rassure-moi ? Very Happy Joyeuse n'a dû embrocher personne !

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Message par Dominique Poulin Ven 20 Oct 2017, 20:16

Outre sa valeur historique à plus d'un titre connait-on sa valeur marchande j'imagine importante ?
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Message par Gouverneur Morris Ven 20 Oct 2017, 20:16

Purement d’apparat of course !

Comtesse Diane, si la princesse Minnie vit encore à Haroué et essaie quelque peu d’entretenir ce château en en vendant les meubles (c’est ce qu’elle prétend, mais on ne voit toujours pas les travaux venir...) sa sœur la princesse Diane, reine du Palace dans les années 80, éternelle fiancée de Jacques de Bascher qu’elle suivait, voire entraînait dans ses « dissipations », doit elle tout simplement financer son excentrique train de vie de jet setteuse oisive...

Au temps des excès : http://gallery.saywho.fr/en/egeries/diane-de-beauvau-craon-en/

Après les excès, aux côtés de sa sœur : http://www.gettyimages.fr/%C3%A9v%C3%A9nement/opera-en-plein-air-2015-press-conference-542670243#stage-director-of-the-opera-arielle-dombasle-music-booking-opera-anne-picture-id466194976


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Message par Gouverneur Morris Ven 20 Oct 2017, 20:26

ŚDominique Poulin a écrit:Outre sa valeur historique à plus d'un titre connait-on sa valeur marchande j'imagine importante ?

Lorsqu’elle fut proposée une première fois aux enchères en 2015, la famille en attendait au moins 700 000 euros. Retirée de la vente, classée trésor national, je ne connais pas le montant pour lequel le musée s’est porté acquéreur deux ans plus tard...
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Message par MARIE ANTOINETTE Sam 21 Oct 2017, 15:14

le chateau est grand et on comprend les frais d'entretien des lieux - les fonds régulier sont les visites des touristes et je peux vous préciser que souvent c'est MINNIE qui les conduits....
j'ai vu cette charmante dame à l'entrée faisant la caissière et ensuite, à quatre pattes sous la table récupérer des cartes postales pour les placer sur le présentoir de vente.

elle est toujours simplement vêtue, les visiteurs qui la rencontrent ne savent pas qu'il s'agit de la propriétaire du château.... je me permettrai pas de critiquer ses efforts pour sauver le navire.

MARIE ANTOINETTE L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 1123740815
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Message par Mme de Sabran Sam 21 Oct 2017, 22:58

MARIE ANTOINETTE a écrit:

elle est toujours simplement vêtue, les visiteurs qui la rencontrent ne savent pas qu'il s'agit de la propriétaire du château.... je me permettrai pas de critiquer ses efforts pour sauver le navire.

Vous avez raison, louons-les plutôt . Very Happy

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Message par Gouverneur Morris Lun 23 Oct 2017, 21:20

Afin de se faire un avis et d’apprehender un peu mieux les tenants et les aboutissants de cette vente :

http://www.latribunedelart.com/haroue-l-etat-a-joue-son-role

Sans mentionner le contenu de l’appartement parisien du père, dispersé en septembre moins de 4 mois après la mort de la belle-mère usufruitière...
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Message par La nuit, la neige Lun 23 Oct 2017, 23:16

Ah ! Les soucis d'argent des riches sont toujours compliqués... L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 3236493444 Eventaille
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Message par Gouverneur Morris Lun 23 Oct 2017, 23:22

Comme tu le dis !

Je ne veux pas juger trop vite, mais il semble bien que des promesses n’ont pas été tenues de la part de la propriétaire, compte-tenu de la situation exceptionnelle qu’avait accepté le Ministère de la Culture (maintien dans les lieux des œuvres acquises par l’Etat et/ou acceptées en dation).

Un autre article qui se fait l’écho de là déception des services culturels de l’Etat :http://www.republicain-lorrain.fr/art-et-culture/2016/12/27/le-chateau-d-haroue-dans-la-tourmente

Il faut que je retrouve l’interview dans laquelle la sœur Diane, vouée semble-t-il à finir sa vie comme sa copine Régine dans une cache de momies dans la Vallée des Reines (parisiennes s’entend, sous la rue de Ponthieu), explique qu’elle n’a jamais su rien faire de sa vie (avec panache je lui accorde), mais qu’elle a toujours su être oisive « avec talent» EventailleL'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 3177668066
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Message par Mr de Talaru Mar 24 Oct 2017, 09:00

Momo a écrit: cache de momies dans la Vallée des Reines (parisiennes s’entend, sous la rue de Ponthieu),
Eventaille Eventaille Eventaille Eventaille Eventaille Eventaille Eventaille Eventaille
La carte de visite ou de cocktail étant le Livre des Morts ?
Super reportage Momo. Il me semblait que pendant les funérailles princières on jetait l'épée sur le cercueil du royal défunt ?
Il doit être aujourd'hui extrêmement difficile de porter un nom aussi prestigieux et d'essayer autant que possible de surnager pour tenter de sauver le patrimoine qui me semble remarquable. Quant à la jetsetteuse no comment !


Dernière édition par Mr de Talaru le Mar 24 Oct 2017, 10:13, édité 1 fois

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Message par Comtesse Diane Mar 24 Oct 2017, 09:05

Gouverneur Morris a écrit:

Il faut que je retrouve l’interview dans laquelle la sœur Diane, vouée semble-t-il à finir sa vie comme sa copine Régine dans une cache de momies dans la Vallée des Reines (parisiennes s’entend, sous la rue de Ponthieu), explique qu’elle n’a jamais su rien faire de sa vie (avec panache je lui accorde), mais qu’elle a toujours su être oisive « avec talent» EventailleL'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 3177668066
Hilarant !

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Message par Lucius Mar 24 Oct 2017, 17:38

Merci pour cette exposition en ligne !

La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.
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Message par Gouverneur Morris Mar 24 Oct 2017, 17:46

Lucius a écrit:Merci pour cette exposition en ligne !

La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.

Lucius, vous auriez des exemples précis ? cela m'intéresse Hop!
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Message par Invité Mar 24 Oct 2017, 17:54

Lucius a écrit:Merci pour cette exposition en ligne !

La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.


Au boulot, Lucius !!! L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 693620883

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Message par Gouverneur Morris Mar 24 Oct 2017, 17:58

Mr de Talaru a écrit:La carte de visite ou de cocktail étant le Livre des Morts ?

Eventaille


Mr de Talaru a écrit:Il me semblait que pendant les funérailles princières on jetait l'épée sur le cercueil du royal défunt ?

Bonne question ! Je ne me rappelle que du heaume et du bouclier que l'on faisait rouler avec fracas au bas du caveau... Je vais regarder sur le forum dédié à la basilique de Saint-Denis, tiens. L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 1238861238

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Message par Mr de Talaru Mar 24 Oct 2017, 19:15

Il me semble bien que l'épée en faisait partie et qu'on récupérait ça après.

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Message par Lucius Mar 24 Oct 2017, 20:56

il s'agit plutôt d'un cérémonial médiéval. Avec la vénalité des offices et la continuité de la souveraineté qui naissent dans l'époque moderne, ceux-ci ne sont plus en cour.
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Message par Lucius Mar 24 Oct 2017, 21:09

Gouverneur Morris a écrit:
Lucius a écrit:Merci pour cette exposition en ligne !

La lecture des cartels me convainc, s'il le fallait encore, que les conservateurs n'y connaissent pas grand chose en héraldique et en emblématique en général.

Lucius, vous auriez des exemples précis ? cela m'intéresse Hop!

Le cartel de la bourse mentionne un Beauvau qui était "primat de Lorraine". Il serait bon de préciser ce qu'est ce titre inhabituel, qui donne à son titulaire, qui préside le chapitre de la primatiale de Nancy, le droit de porter les insignes d'évêques, alors qu'il ne l'est pas.

Le portrait ducal est décrit plus que succinctement. Des emblèmes de son pouvoir, c'est vaste. Il faudrait préciser l'origine de cette étonnante couleur jaune pour un manteau souverain, un petit mot sur le sceptre, et préciser que la couronne est purement emblématique, mais n'était pas réelle.

Surtout, le décor héraldique du cadre du portrait de Marc de Beauvau méritait plus d'indications.

L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine Img_3910

D'une part, il ne s'agit pas seulement des armes de Beauvau-Craon. Je suppose qu'ils ont confondu l'écu de droite avec le quartier Craon qui se trouve dans les armes de gauche. Or cela n'est pas logique héraldiquement. En effet, il s'agit des armes des Lignéville, la famille de sa femme. Ce sont donc des armes de couple.
Surtout, ces armes sont entourées du baudrier de l'épée qui symbolise depuis la fin du Moyen-Âge la charge d'écuyer. Et c'est ce baudrier symbolique qui va être matérialisé par la réalisation de l'épée et surtout du baudrier de velours brodé qui sera offert au prince. Il s'agit donc d'un symbole qui devient objet, et non l'inverse. Ce processus aurait été intéressant à expliquer pour faire comprendre la raison de la réalisation de cette épée, sujet de l'exposition.
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Message par Invité Mar 24 Oct 2017, 21:28

J'adore !!! L'épée du Grand Ecuyer de Lorraine 693620883

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Message par Mr de Talaru Mer 25 Oct 2017, 12:13

Lucius que serions nous si tu n'étais pas là !!!! Tes explications sont fascinantes. j'attends donc les nouvelles de la couleur jaune, de la couronne etc bref dont tout ce que tu annonces en amont.

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Message par Lucius Mer 25 Oct 2017, 13:48

Jetez un coup d'oeil à des portraits royaux non français, et vous remarquerez que la couleur dominante, quasi exclusive, est le rouge, couleur du pouvoir, c'est la pourpre impériale de l'antiquité.
Or nous voyons là une variation, que l'on retrouve sur la plupart des portraits lorrains. Le jaune est ici couleur d'or, valorisante elle aussi, mais surtout un rappel des armes de Lorraine. Celles-ci sont aussi à l'origine de la présence de l'alérion au sommet du sceptre. Un portrait d'apparat est chargé de symboles et de signes, ces détails ne sont pas choisis au hasard.

Quand à la couronne, vous le savez déjà, celles de l'époque moderne ne sont pas durables, elle sont recrées pour chaque couronnement. Or celle que nous voyons sur le portrait est encore une couronne héraldique, qui n'a pas nécessairement existé en tant qu'objet.
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