Maison du dauphin Louis-Joseph, 1786-1789 ?

Sur le site du musée et château de Versailles, nous retrouvons un dessin (par un anonyme) représentant La maison du dauphin, avec les profils en médaillon de quelques-uns de ses membres.
Malheureusement, avec le temps, les traits se sont estompés.



Et ainsi, nous lisons, les mentions annotées au crayon :

Monseigneur le dauphin




Puis, du haut et vers la gauche :

Monseigneur le duc de Harcourt (sic), gouverneur




Madame la princesse de Cröy




Mademoiselle Natalie (Sic) de Mortemart




Monsieur le chevalier d'Alonville




Monsieur l'abbé Corbin




Monsieur l'abbé Buisson




Monsieur l'abbé de Moncroc




Monsieur le chevalier du Puget




Mademoiselle Victorine de Mortemart




Et enfin, un joli c'est kiki ?  



* Sources des images : RMN-GP (Château de Versailles) / © Franck Raux

Le site du musée et château de Versailles présente ce dessin ainsi :



Louis-Joseph serait donc le dauphin au centre de la composition. Date de création du dessin : 1786-1789  

Je ne comprends pas qui est la princesse de Cröy ?  
Le site précise qu'il s'agirait de la duchesse de Tourzel. Pourquoi princesse de Cröy ? (Lucius !!   )

Mais surtout, si c'est elle, nous savons qu'elle est nommée Gouverneur des enfants de France le 26 juillet 1789, soit après le départ de la duchesse de Polignac (qui ne figure pas sur ce trombinoscope).
Or, à cette date, Louis-Joseph est déjà mort.  

Enfin est oublié l'abbé de Moncroc, mais passons...

Les Almachs royaux énoncent quant à eux, pour les années :

1786



1787



1788

Apparaissent les hommes qui figurent sur ces médaillons, mais pas les femmes.



1789



1790...Oups !  




Bref, je ne comprends pas...  


Notre sujet concernant les gouvernantes et sous-gouvernantes des enfants de France, ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2782-gouvernantes-et-sous-gouvernantes-des-enfants-de-france

Mme de Tourzel était née Louise-Elisabeth de Croy d'Havre (pardon mon portable ignore les accents quand les noms de personnes ne lui sont pas familiers).
Son père était prince et maréchal héréditaire du Saint-Empire, ceci explique sans doute en partie l'appellation "princesse de Croy".

J'adore ces petits portraits, la marque du temps leur donne un charme suranné nostalgique  que j'aime bien. 

Mais effectivement Mme de Tourzel est gouvernante des Enfants de France à partir de l'été 1789, bizarre, cela ne va pas de soi. 

Dominique Poulin a écrit:Mme de Tourzel était née Louise-Elisabeth de Croy d'Havre (pardon mon portable ignore les accents quand les noms de personnes ne lui sont pas familiers).
Son père était prince et maréchal héréditaire du Saint-Empire, ceci explique sans doute en partie l'appellation "princesse de Croy".

Merci. Oui, j'ai bien vu cela...

Cependant je ne comprends pas ces histoires de titre.  
L'appelait-on ainsi à cette date parce que son époux était décédé (en 1786), et que le marquis de Tourzel était désormais leur fils ?  

C'est Louis XVIII qui l'honorera du titre de duchesse en 1816.

Nous retrouvons d'ailleurs ces titres sur ce portrait, guère flatteur...



Quant à son époux...



Nous les présentions ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t24-la-duchesse-louise-elisabeth-de-tourzel

Enfin, s'il s'agit bien d'eux ?! Car aucune source ne mentionne la provenance de ces portraits.
Car enfin, à moins que l'artiste n'est peint le portrait du marquis de Tourzel à titre posthume, on imaginerait plutôt qu'ils ont une bonne quinzaine d'années de différence d'âge...
Ou bien elle porte bien mal ses 37 ans (si l'on imagine que ces portraits datent de 1786).

Les deux noms également sur cet autre portrait, où elle apparaît bien plus jeune (1771) :

Dominique Poulin a écrit:Mais effectivement Mme de Tourzel est gouvernante des Enfants de France à partir de l'été 1789, bizarre, cela ne va pas de soi. 

D'autre part, la fiche en ligne du musée évoque les prénoms de Anne-Pierre, pour préciser de quel duc d'Harcourt il s'agit ici illustré en médaillon.
Or celui-ci est mort...en 1783 !

Il s'agit du père de François-Henri d'Harcourt (1726 - 1802) qui est, en effet, celui qui deviendra gouverneur du dauphin Louis-Joseph de 1786 à 1789.

Nous en parlons ici, dans le sujet qui lui est dédié : https://marie-antoinette.forumactif.org/t854-le-duc-d-harcourt-gouverneur-du-dauphin

En effet, le service dévolu à l'éducation des Enfants de France est perturbé dès juillet 89  par le départ de Mme de Polignac.  Le duc d'Harcourt  lui-même émigre à partir d'octobre 1790.
Les Almanachs royaux y perdent leur latin et renoncent.

Merci, cher la nuit, la neige, pour cet exposé.  
Les profils au crayon sont fort jolis .   Le dernier surtout (  )  requiert un brin d'imagination ...

Quant au problème de noms et titres, Lulu nous démêlera cela avec brio, j'en suis sûre.

Mme de Sabran a écrit:En effet, le service dévolu à l'éducation des Enfants de France est perturbé dès juillet 89  par le départ de Mme de Polignac.  Le duc d'Harcourt  lui-même émigre à partir d'octobre 1790.

Certes, que Tourzel et Harcourt soient présents sur ces cartouches pour l'année 89, passe encore...
Mais pourquoi le musée avance-t-il la période 1786-1789 ?
Et que vient faire ici la duchesse de Tourzel s'il s'agit de la maison de Louis-Joseph, décédé en juin 89 ?
Je l'ai écrit, elle remplace la duchesse de Polignac le 26 juillet.

Les hommes que nous voyons illustrés (et qui sont listés dans l'Almanach de 1788) sont-ils reconduits auprès de Louis-Charles en 1789 ?

Mme de Sabran a écrit:Quant au problème de noms et titres, Lulu nous démêlera cela avec brio, j'en suis sûre.

J'espère bien...

C'est étrange, on ne peut que le reconnaître. 

Que viennent faire ici ces demoiselles de Mortemart ?? 

Le portrait du marquis de Tourzel paraît bien postérieur à 1789-90, et il était mort depuis quelques années... Bizarre, bizarre. 

Quant à l'appellation Princesse de Croy, c'est vraisemblablement son titre de jeune fille. Mais en tant que femme mariée, puis veuve, elle devrait se faire appeler marquise de Tourzel.

Beaucoup d'etrangetes en effet, dans ce dessin qui est sensé représenter la maison du Dauphin en 1786-1789.

La nuit, la neige a écrit:
Les hommes que nous voyons illustrés (et qui sont listés dans l'Almanach de 1788) sont-ils reconduits auprès de Louis-Charles en 1789 ?

Oui, je sais, je me cite...

La question était idiote puisque, selon la tradition, les dauphins passaient aux hommes dans leur septième année.

Dans ses Souvenirs, le comte d'Hézecques commente l'étonnant choix du duc d'Harcourt :

Je ne sais qui avait donné à Louis XVI l'idée d'appeler Monsieur d'Harcourt à diriger l'éducation du dauphin.
L'ancienneté de sa maison, sa douceur, sa politesse, et même certaines connaissances ne suffisaient pas pour bien élever un enfant destiné à s'asseoir sur le premier trône d'Europe.
Monsieur d'Harcourt manquait d'énergie et de caractère ; et ses liaisons, sa parenté avec une des premières maisons d'Angleterre, où une branche de sa famille s'était établie sous le règne de Philippe de Valois, paraissaient devoir l'exclure de cette place de confiance.

Et plus loin, au sujet des adjoints du duc d'Harcourt que nous avons évoqués dans nos messages précédents, le comte Héz' de poursuivre :

Monsieur d'Alonville, le premier sous-gouverneur, était brave, loyal, mais de peu de génie. C'était une créature de la maison d'Harcourt.
Monsieur du Puget, le second sous-gouverneur, avait de grandes connaissances en histoire naturelle et en géographie ; il avait voyagé avec beaucoup de discernement dans nos colonies occidentales, et c'était un mérite aux yeux de Louis XVI ; mais on trouvait dans son esprit un peu trop de fadeur et d'afféterie. (je découvre et retiens le mot  )  

Et le même de conclure   :

En général, la maison du dauphin fut mal composée, et Louis XVI, qui avait pu voir par lui-même le vice d'une faible et mauvaise éducation, puisqu'il avait été obligé de refaire la sienne, ne fut pas heureux dans le choix des hommes qu'il chargea de celle de son fils.


Dans son livre "Les princes du malheur", Philippe Delorme précise que la cérémonie de remise "entre les mains des hommes" eut lieu le mardi 1er mai 1787.

L'enfant, entièrement nu, était examiné par les médecins et chirurgiens de la cour.
Voici ce qu'ils concluent, sans voir ou dire que le dauphin présente déjà les signes de la maladie qui l'emportera bientôt   :

Nous soussignés certifions ce jourd'hui (cela aussi je le garde  ) premier mai mil sept cent quatre vingt sept à huit heures et demi du matin, que nous étant transportés par ordre du roi en l'appartement de Monseigneur le dauphin, avons trouvé ce prince jouissant d'une bonne santé, ayant ses vingt dents, avons reconnu que sa conformation est dans l'état naturel et qu'il n'y a rien à désirer dans la constitution de toutes ses parties, avons remarqué seulement à chacun des bras, une cicatrice résultante des vésicatoires qui lui ont été appliqués dans sa plus tendre enfance et que l'on avait jugé à propos d'entretenir.

Philippe Delorme poursuit plus loin, je le cite :

Le choix que le nouveau gouverneur fait de l'abbé de Moncroc et de l'abbé Corbin pour assurer les charges d'instituteurs du dauphin ravive la polémique, comme s'en explique l'auteur de la Correspondance secrète :

On est surpris qu'il n'ait trouvé dans tout le second ordre du clergé de France qu'un homme fort ordinaire, et qu'il ait été chercher dans le collège de La Flèche un religieux doctrinaire pour le seconder dans le grand oeuvre dont il est chargé.
On lui avait proposé des hommes connus par leurs lumières et désignés par l'estime publique.
On excuse ce choix en disant que le gouverneur n'a voulu qu'un catéchiste et d'un grammairien ; ce qui fait espérer que lorsque Monsieur le dauphin saura son catéchisme et son rudiment, on appellera auprès de lui des personnes capables de l'initier dans la connaissance des hommes, dans la science du gouvernement, de lui montrer sous tous les rapports les devoirs d'un prince destiné à faire le bonheur ou malheur de vingt millions d'hommes.

En 1789, Louis-Charles n'a donc pas encore l'âge de passer aux hommes.

Et nous savons, en effet, pour en avoir discuté dans le forum, que ce sujet avait été abordé par l'Assemblée législative puisque la Constitution prévoyait : "qu'il sera fait une loi pour régler l'éducation du roi mineur, et celle de l'héritier présomptif mineur".
Plusieurs noms circulaient : l'abbé Sieyès, Condorcet, Pétion, Robespierre etc.

Louis XVI prendra les devants et désignera son ex-ministre de la Marine et des Colonies : Charles-Pierre Claret de Fleurieu, avec qui il avait préparé le voyage de La Pérouse. Il le déclare à l'Assemblée dans une lettre le 18 avril 1792.
Mais deux jours après sa nomination, la France déclare la guerre à François II, et le 20 juin la foule investit les Tuileries.
Nous connaissons la suite...


Bref, et conclusion

Il s'agit bien de la maison de Louis-Joseph, du moins les hommes.
Mais que vient faire la princesse de Cröy / marquise de Tourzel ici, et ces autres qui n'apparaissent pas dans les Almanachs royaux ?

La nuit, la neige a écrit:Dans ses Souvenirs, le comte d'Hézecques commente l'étonnant choix du duc d'Harcourt :

Je ne sais qui avait donné à Louis XVI l'idée d'appeler Monsieur d'Harcourt à diriger l'éducation du dauphin.

Les biographes de la reine avancent le souci de Marie-Antoinette de courcircuiter la candidature à ce poste de Vaudreuil. Il s'était plusieurs fois rendu odieux à ses yeux ( affaire du Collier, queue de billard brisée, Mariage de Figaro, etc ... ) . Peut-être le choix s'est-il porté sur le duc d'Harcourt dans l'urgence, l'énervement et ... à défaut ?

Marie-Antoinette n'a pas craint de lutter contre les autorités de la famille, la répugnance dévote de Mesdames Tantes pour le duc, et accaparer pour son fils et les Harcourt le bel appartement des Provence relégués du même coup à l'autre bout du château . ( Pierre de Nolhac )

La nuit, la neige a écrit:
L'ancienneté de sa maison, sa douceur, sa politesse, et même certaines connaissances ne suffisaient pas pour bien élever un enfant destiné à s'asseoir sur le premier trône d'Europe.
Monsieur d'Harcourt manquait d'énergie et de caractère .

Marie-Antoinette ne tarde pas à s'en rendre compte et déplorer son manque total d'autorité sur le petit prince. Dans plusieurs circonstances, elle regrette la juste fermeté de Mme de Polignac.

La nuit, la neige a écrit:Monsieur d'Harcourt manquait d'énergie et de caractère ; et ses liaisons, sa parenté avec une des premières maisons d'Angleterre, où une branche de sa famille s'était établie sous le règne de Philippe de Valois, paraissaient devoir l'exclure de cette place de confiance.

Parenté qui lui permit de passer une douce Emigration chez ses cousins britanniques, éloigné du besoin, scellant même en exil un mariage entre les deux branches.

Dominique Poulin a écrit:
Le portrait du marquis de Tourzel paraît bien postérieur à 1789-90, et il était mort depuis quelques années... Bizarre, bizarre. 

Je suis tout à fait d'accord, plutôt le fils que l'époux.

Dominique Poulin a écrit:Quant à l'appellation Princesse de Croy, c'est vraisemblablement son titre de jeune fille. Mais en tant que femme mariée, puis veuve, elle devrait se faire appeler marquise de Tourzel.

En plus, c'est "Madame la princesse de Croÿ", il n'y a aucune raison pour que ce soit la marquise de Tourzel douairière.

Dominique Poulin a écrit:

Que viennent faire ici ces demoiselles de Mortemart ?? 

Ce sont des parentes des Croÿ et des Harcourt.

Je vous mets tout ça au propre.

La princesse de Croÿ et les mystérieuses demoiselles de Mortemart ne sont autres que les petites-filles du gouverneur du Dauphin. Elles ne font pas partie de la Maison de celui-ci, mais doivent être des compagnes de jeux, vue leur jeune âge, l'aînée à 16 ans et la plus jeune 13 en 1789.

Le jeune prince de Croÿ étant lui-même un cousin du gouverneur par sa grand-mère, et un beau-neveu de la marquise de Tourzel.

Tu m'époustoufles, mon petit Lulu, tu m'époustoufles !
Merci, pour tout cet accrobranche généalogique autour du duc d'Harcourt .

Ha au moins tout ceci est clair Lucius, le mystère s'est dissipé. 
Je trouve les demoiselles de Mortemart un peu grandes toutefois pour un Dauphin décédé à moins de huit ans, mais le petit prince a sans doute fait leur connaissance et sait-on jamais partagé des jeux et de l'amitié complice. Louis-Joseph était très mûr pour son âge malgré sa santé, source de tous ses malheurs.

Merci Lucius !
Mais si je vois bien qui sont les Mortemart, je n'ai pas compris qui était la princesse de Cröy.

Parlons-nous de la marquise (duchesse) de Tourzel ou non ?
Vous dîtes une petite fille du duc d'Harcourt ?
Je suis paumé...

La petite-fille aînée du duc d'Harcourt épouse en 1789 l'héritier du duc de Croÿ, nommé le prince de Croÿ, ce qui lui vaut à elle le titre de princesse de Croÿ. En bas au centre de mon tableau.

Mme de Tourzel ne saurait porter un tel titre une fois mariée.

Dominique Poulin a écrit:Ha au moins tout ceci est clair Lucius, le mystère s'est dissipé. 
Je trouve les demoiselles de Mortemart un peu grandes toutefois pour un Dauphin décédé à moins de huit ans, mais le petit prince a sans doute fait leur connaissance et sait-on jamais partagé des jeux et de l'amitié complice. Louis-Joseph était très mûr pour son âge malgré sa santé, source de tous ses malheurs.

Des baby siters !

Mme de Tourzel se trouve tout à fait à gauche en bas de mon tableau.

Que ne l'as-tu nommée dans ton tableau, pour dissiper le doute !

Louise Élisabeth Félicité Françoise Armande Anne Marie Jeanne Joséphine de Croÿ d'Havré, marquise puis duchesse de Tourzel, en toute simplicité !

Comme je cherchais quelques informations complémentaires sur les jeunes filles Mortemart, je ne comprends pas non plus l'arbre de Lucius...

Et si je me réfère à la fiche du château de Versailles qui présente les personnages dessinés,

Mademoiselle Natalie de Mortemart...



....serait Nathalie de Rochechouart de Mortemart, marquise du Rougé :



Pourquoi sur le cartouche est-il inscrit Mademoiselle de Mortemart et pas marquise du Rougé ? Puisqu'elle est déjà mariée à cette date là ?

Si je ne me trompe pas de personne , voici son portrait réalisé en 1787 par Elisabeth Vigée Le Brun :


Source : http://www.gogmsite.net/grand-ladies-of-the-reign-o/nathalie-victorienne-de-mor.html

Et / ou encore ici (sauf erreur   ), posant avec ses fils, aux côté de la marquise de Pezay


Source : http://reugny-neuille.blogspot.fr/2015/10/la-marquise-de-rouge-et-ses-fils-par.html


Quant à Mademoiselle Victorine de Mortemart....



....serait Catherine-Victurienne-Victorine de Rochechouart de Mortemart, duchesse de Crussol



OK . Je retrouve votre arbre, Lucius, mais...elles ne sont pas soeurs.  

Je ne comprends rien...

Lucius a écrit:La petite-fille aînée du duc d'Harcourt épouse en 1789 l'héritier du duc de Croÿ, nommé le prince de Croÿ, ce qui lui vaut à elle le titre de princesse de Croÿ. En bas au centre de mon tableau.

Mme de Tourzel ne saurait porter un tel titre une fois mariée.

Han ! Okaay ! Merci .
Donc le site du château de Versailles se plante : ce n'est pas la future duchesse de Tourzel (ex princesse de Cröy )

Votre petite fille du duc d'Harcourt épouse le prince de Cröy à quelle date précisément en 1789 ?