Le Deal du moment :
Carte Fnac+ Jackpot avec 30€ offerts sur le ...
Voir le deal
19.99 €

Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

+2
La nuit, la neige
Duc d'Ostrogothie
6 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Duc d'Ostrogothie Mar 23 Oct 2018, 08:46

Marie-Jeanne a écrit: (...) à l'exception des regalias, les joyaux de la couronne n'apparaissent pas sur les tableaux alors qu'ils étaient régulièrement exhibés à la cour lors des grandes représentations officielles. C'est pourquoi on y voit principalement des perles.

Marie-Antoinette a parfois été représentée avec les diamants de la couronne : le régent sur le grand portrait par Wertmüller par exemple (il est fixé dans sa coiffure) ; le diamant bleu dans le portrait de Dagoty (voir notre sujet). Ces représentations sont rares, je me demande si ce n'est pas plutôt par souci de modestie, qu'on évitait de représenter la reine couverte de joyaux.. ?
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige Mar 23 Oct 2018, 09:34

Duc d'Ostrogothie a écrit:
Marie-Antoinette a parfois été représentée avec les diamants de la couronne : le régent sur le grand portrait par Wertmüller par exemple (il est fixé dans sa coiffure) ; le diamant bleu dans le portrait de Dagoty (voir notre sujet).

Est-ce avéré qu'il s'agit du Régent sur sa coiffe ? Suspect
Il n'a pas tout a fait sa forme, et je pense surtout que cela aurait été jugé "politiquement incorrect" qu'elle le porte, ainsi accompagnée de ses enfants.
Louis XVI n'est pas mort, et je crois bien que lui seul le portait très occasionnellement.

Quand au diamant bleu, nous disions justement qu'il s'agissant d'un diamant bleu, et pas le diamant bleu.
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18054
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Marie-Jeanne Mar 23 Oct 2018, 10:48

Le souci de modestie ne m'a jamais vraiment convaincue. Peut être ne confiait-on pas les joyaux aux peintre comme c'était le cas des habits ? Trêve de supposition et juste pour l'imagination voici une scintillante description de la reine lors d'un bal à Versailles, elle portait :
« Un chapeau noir à plumes blanches, une masse de plumes de héron, rattachées par quatre diamants et une ganse de diamants, ayant pour bouton le diamant nommé Pitt , valant deux millions ; un devant de corps tout en diamants, une ceinture de diamants sur une robe de gaze d’argent, blanche, semée de paillettes, avec des bouillons en or rattachés par des diamants » (Marquis de Valfons) joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 1020289783
Marie-Jeanne
Marie-Jeanne

Messages : 1496
Date d'inscription : 16/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige Mar 23 Oct 2018, 11:44

Marie-Jeanne a écrit:
« Un chapeau noir à plumes blanches, une masse de plumes de héron, rattachées par quatre diamants et une ganse de diamants, ayant pour bouton le diamant nommé Pitt , valant deux millions ; un devant de corps tout en diamants, une ceinture de diamants sur une robe de gaze d’argent, blanche, semée de paillettes, avec des bouillons en or rattachés par des diamants » (Marquis de Valfons)

Merci pour cet extrait.

Eh bien, cela contredit ce que j'écrivais !!  joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 1123740815

Car s'il s'agit bien de la même pierre, le "diamant Pitt" est l'ancien nom du Régent.
C'est étonnant d'ailleurs que le marquis de Valfons le nomme encore ainsi. Pourquoi ?  Suspect  Question

Cette pierre exceptionnelle de 426 carats fut découverte en Inde, dans la région de Golconde en 1698.

Quelques années après, en 1702, Thomas Pitt, le gouverneur anglais du fort de Madras, fondé en 1654 par la Compagnie anglaise des Indes Orientales, acquit le diamant et le fit tailler en Angleterre entre 1704 et 1706 par le joaillier Harris, en un brillant carré.

Par jalousie, des mauvaises langues tentèrent de détruire la réputation de Pitt en répandant la rumeur que ce dernier l’avait obtenu de façon malhonnête : il l’aurait fait « extraire violemment de la jambe d’un esclave qui, l’ayant trouvé dans la mine, s’était creusé une plaie pour l’y cacher » !  What a Face

Depuis le 6 juin 1717, le diamant « Pitt » appartient à la France, au Trésor de la Couronne.
En effet, il fut acheté pour 135.000 livres par Philippe d’Orléans, neveu de Louis XIV et Régent du royaume pendant la minorité de Louis XV de 1715 à 1722.
On l’appela le « Millionnaire » avant de le nommer le « Régent ». A la Révolution il valait 12.000.000 de livres !

Le sacre de Louis XV le 25 octobre 1722 en la cathédrale de Reims fut une belle occasion de placer cette précieuse gemme sur la couronne royale, et elle fut considérée définitivement comme le plus bel ornement des regalia.
Le Régent fut remplacé par une copie en 1729 (de même toutes les pierres précieuses qui se trouvaient sur la couronne) et offert au Trésor de l’abbaye de Saint-Denis  Shocked  Exclamation, venant ainsi enrichir la collection des Joyaux de la Couronne.
Il dominait à nouveau la couronne de Louis XVI pour son sacre le 11 juin 1775.


Références :
Musée du Louvre
Musée des familles, Lectures du soir, vol. 4, Paris, Ch. Delagrave, 1836.
E. Giard (Maurice), Les diamants célèbres, Millot et Cie, s.d.
Ania Guini-Skliar, Historienne d’Art

* Source (extrait) : https://www.diamants-perles.com/diamants/le-diamant-toute-une-histoire-c14.html
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18054
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Marie-Jeanne Mar 23 Oct 2018, 12:09

Né en 1710, le marquis de Valfons était assez âgé pour connaître l'histoire de cette pierre.

_________________
« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne
Marie-Jeanne

Messages : 1496
Date d'inscription : 16/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Duc d'Ostrogothie Mar 23 Oct 2018, 13:34

Oui Marie-Antoinette portait le régent . J'ai lu qu'elle le portait lors de la procession d'ouverture des Etats Généraux en 1789.

Le diamant qu'elle arbore dans sa coiffe sur le portrait de Wertmüller y ressemble furieusement. Je rappelle que ce portrait était destiné à Gustave III et que la copie aujourd'hui exposée au château de Versailles a été réalisée sous Louis-Philippe.
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran Mar 23 Oct 2018, 13:39

Duc d'Ostrogothie a écrit:Oui Marie-Antoinette portait le régent . J'ai lu qu'elle le portait lors de la procession d'ouverture des Etats Généraux en 1789.
.

Il me semble bien avoir lu cela aussi . joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 1123740815

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55279
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Marie-Jeanne Mar 23 Oct 2018, 14:10

A ma connaissance c'est Louis XVI qui portait le régent à son chapeau lors de la procession des états généraux.

_________________
« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne
Marie-Jeanne

Messages : 1496
Date d'inscription : 16/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran Mar 23 Oct 2018, 14:16



Vous avez tout à fait raison, chère Marie-Jeanne !   Very Happy

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Captu157

Le 4 mai 1789, a lieu à Versailles la dernière grande cérémonie d’Ancien Régime : la procession des États Généraux. 1 200 députés, venus de toute la France, sont assemblés pour cette première journée. Vêtus de noir et couverts d’un manteau noir et or, les députés du tiers état sont les plus nombreux. Tous tiennent un cierge à la main, sauf les porteurs de bannières et les Fauconniers du Roi. Le roi est, lui, en habit et manteau de drap d’or, entouré des Grands officiers de la Couronne. Il porte sur son chapeau le Régent, le plus gros diamant d’alors. La reine porte une robe d’or et d’argent. Le roi est acclamé, pas elle. La procession, partie de Notre-Dame, traverse la place d’Armes et arrive à l’église Saint-Louis.

http://www.chateauversailles.fr/decouvrir/histoire/grandes-dates/ouverture-etats-generaux

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55279
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Marie-Jeanne Mar 23 Oct 2018, 18:40

Marie-Antoinette était coiffée d'un panache de plumes et de fleurs agrémenté du grand Sancy. Le Régent et le Sancy sont aujourd'hui réunis au Louvre.
Le lendemain, pour l'ouverture des états généraux, la chevelure de la reine était ceinte d'un bandeau de diamant piqué d'une plume de héron. joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 2523452716
Marie-Jeanne
Marie-Jeanne

Messages : 1496
Date d'inscription : 16/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran Mar 23 Oct 2018, 19:24


... pas celle de Lauzun, j'espère ! joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 3318396864

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55279
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige Mar 23 Oct 2018, 19:59

Duc d'Ostrogothie a écrit:
Le diamant qu'elle arbore dans sa coiffe sur le portrait de Wertmüller y ressemble furieusement. Je rappelle que ce portrait était destiné à Gustave III et que la copie aujourd'hui exposée au château de Versailles a été réalisée sous Louis-Philippe.

Pour nos amis lecteurs qui ne connaitraient pas ces deux portraits, voir notre sujet ici :

Arrow https://marie-antoinette.forumactif.org/t3942-portrait-de-marie-antoinette-et-ses-enfants-d-eugene-battaille-d-apres-wertmuller#124899

Et les gros plans sur le diamant en question donc...

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette X_21110

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Marie_22
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18054
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige Mar 23 Oct 2018, 22:44

Marie-Jeanne a écrit:Né en 1710, le marquis de Valfons était assez âgé pour connaître l'histoire de cette pierre.

Idea Je recopie ici un extrait des célèbres Mémoires du duc de Saint-Simon qui raconte l'histoire de l'achat de cette pièce.
Il achève l'écriture de ses Mémoires en 1749, et nomme quant à lui ce diamant : Le Régent.

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Louis_10
Portrait de Louis de Rouvroy, duc de Saint-Simon
Par jean-Baptiste Van Loo
Reproduction d'après photographie de l'huile sur toile originale
Collection particulière, château de Chasnay
Photo : Wikipedia


Par un événement extrêmement rare, un employé aux mines de diamants du Grand-Mogol trouva le moyen de s'en fourrer un dans le fondement  What a Face, d'une grosseur prodigieuse, et, ce qui est le plus merveilleux, de gagner le bord de la mer, et de s'embarquer sans la précaution qu'on ne manque jamais d'employer à l'égard de presque tous les passagers, dont le nom ou l'emploi ne les en garantit pas, qui est de les purger et de leur donner un lavement pour leur faire rendre ce qu'ils auraient pu avaler, ou se cacher dans le fondement.  What a Face  What a Face

Il fit apparemment si bien qu'on ne le soupçonna pas d'avoir approché des mines ni d'aucun commerce de pierreries.
Pour comble de fortune, il arriva en Europe avec son diamant.
Il le fit voir à plusieurs princes, dont il passai les forces, et le porta enfin en Angleterre, où le roi l'admira sans pouvoir se résoudre à l'acheter.
On en fit un modèle de cristal en Angleterre, d'où on adressa l'homme, le diamant et le modèle parfaitement semblable à Law, qui le proposa au régent pour le roi.
Le prix en effraya le régent, qui refusa de le prendre.

Law, qui pensait grandement en beaucoup de choses, me vint trouver consterné, et m'apporta le modèle.
Je trouvai comme lui qu'il ne convenait pas à la grandeur du roi de France de se laisser rebuter par le prix d'une pièce unique dans le monde et inestimable, et que plus de potentats n'avaient osé y penser, plus on devait se garder de le laisser échapper.
Law, ravi de me voir penser de la sorte, me pria d'en parler à M. le duc d'Orléans.

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Slack-10
Portrait de John Law de Lauriston
Par Alexis-Simon Belle
Londres, National Portrait Gallery
Photo : https://voltairefoundation.wordpress.com/category/writers-of-18th-century/


L'état des finances fut un obstacle sur lequel le régent insista beaucoup. Il craignait d'être blâmé de faire un achat si considérable, tandis qu'on avait tant de peine à subvenir aux nécessités les plus pressantes, et qu'il fallait laisser tant de gens dans la souffrance.

Je louai ce sentiment ; mais je lui dis qu'il n'en devait pas user pour le plus grand roi de l'Europe comme pour un simple particulier, qui serait très répréhensible de jeter cent mille francs pour se parer d'un beau diamant, tandis qu'il devrait beaucoup et ne se trouverait pas en état de satisfaire ; qu'il fallait considérer l'honneur de la couronne et ne lui pas laisser manquer l'occasion unique d'un diamant sans prix, qui effaçait ceux de toute l'Europe ; que c'était une gloire pour sa régence, qui durerait à jamais, qu'en tel état que fussent les finances, l'épargne de ce refus ne les soulagerait pas beaucoup, et que la surcharge en serait très peu perceptible.

Enfin je ne quittai point M. le duc d'Orléans, que je n'eusse obtenu que le diamant serait acheté.

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Imagep20
Philippe d'Orléans, duc d'Orléans, Régent (1674-1723)
Par Joseph-Calixte Serrur (1836), d'après Hyacinthe Rigaud
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin


Law, avant de me parler, avait tant représenté au marchand l'impossibilité de vendre son diamant au prix qu'il l'avait espéré, le dommage et la perte qu'il souffrirait en le coupant en divers morceaux, qu'il le fit venir enfin à deux millions avec les rognures en outre qui sortiraient nécessairement de la taille.
Le marché fut conclu de la sorte.
On lui paya l'intérêt des deux millions jusqu'à ce qu'on lui pût donner le principal, et en attendant pour deux millions de pierreries en gage qu'il garderait jusqu'à entier payement des deux millions.

M. le duc d'Orléans fut agréablement trompé par les applaudissements que le public donna à une acquisition si belle et si unique. Ce diamant fut appelé le Régent.

Il est de la grosseur d'une prune de la reine Claude, d'une forme presque ronde, d'une épaisseur qui répond à son volume, parfaitement blanc, exempt de toute tache, nuage et paillette, d'une eau admirable, et pèse plus de cinq cents grains.
Je m'applaudis beaucoup d'avoir résolu le régent à une emplette si illustre.
Eventaille

________________________


Idea Ainsi qu'une histoire de ce diamant, d'après le site internet du musée du Louvre :

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Louvre10
Diamant dit "le Régent"
140,64 carats métriques
Ancienne collection des Diamants de la Couronne
Attribué au musée du Louvre en 1887
Photo : Musée du Louvre

L'acquisition et la taille du "Régent" en Angleterre
Après sa découverte en Inde, en 1698, la pierre fut acquise par Thomas Pitt, gouverneur du fort Saint-Georges à Madras, à un prix très élevé. Le diamant faisait alors 426 carats, avant son arrivée en Angleterre en 1702 afin d'être taillé. L'opération dura deux ans entre 1704 et 1706 ; on en tira plusieurs pierres secondaires vendues au tsar Pierre Le Grand. La taille, qui fut réalisée par un joaillier du nom de Harris, correspond à l'aboutissement d'une technique peut-être née à Venise au début du XVIIe siècle : la taille en brillant.
Ce procédé permet d'obtenir des angles qui, formés par les facettes, sont parfaits et donnent à la lumière une intensité et un scintillement incomparables.

L'achat du diamant par Philippe d'Orléans
Profitant de la prospérité économique née du système de John Law pendant la Régence en France, Philippe d'Orléans, régent de 1715 à 1723, convainquit le Conseil de Régence d'acheter le diamant le 6 juin 1717.
Au moment de son acquisition, Le Régent surpassait tous les autres diamants alors connus en Occident puis, dès 1719, avait déjà triplé sa valeur d'achat.
Aujourd'hui encore, il est considéré comme le plus beau diamant du monde : sa couleur est de la "première eau", c'est-à-dire qu'elle est parfaitement blanche et d'une pureté pratiquement irréprochable.
Après la Régence, ce joyau est demeuré l'une des pièces les plus précieuses des biens de la Couronne et a servi de parure à toutes les têtes couronnées.

Le Régent et les souverains
Le Régent fut porté pour la première fois par Louis XV lors de la réception de l'ambassade de Turquie en 1721. Il fut ensuite provisoirement serti sur la couronne du sacre de Louis XV, le 25 octobre 1722.
Peu après son mariage avec Marie Leczinska le 5 septembre 1725, le roi commença à porter le diamant sur son chapeau, habitude qu'il conserva jusqu'à la fin de son règne.

Pour le sacre de Louis XVI, le 11 juin 1775, on réalisa une nouvelle couronne semblable à celle de Louis XV et ornée du Régent en face frontale.
Tout comme son grand-père, Louis XVI arbora le diamant sur son chapeau.

Volé en 1792 puis retrouvé en 1793 caché dans une charpente, il fut mis plusieurs fois en gage par le Directoire puis le Consulat avant d'être définitivement récupéré par Napoléon Bonaparte en 1801.
Il fut alors utilisé pour embellir l'épée du Premier consul réalisée par les orfèvres Odiot, Boutet et Nitot. En 1812, Le Régent devint un des ornements du glaive de l'empereur Napoléon Ier, réalisé par Nitot.

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 3-empe10
Image : http://www.thejewelleryeditor.com/images/emperor-napoleon-and-coronation-sword-with-regent-diamond/

Suivant les changements de régime, il fut serti sur les couronnes de Louis XVIII, Charles X et Napoléon III puis sur le diadème grec de l'impératrice Eugénie.

Bibliographie :
- MABILLE Gérard, Les Diamants de la couronne, Éditions Gallimard, Éditions de la Réunion des musées nationaux, Paris, 2001
Source : https://www.louvre.fr/oeuvre-notices/diamant-dit-le-regent
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18054
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran Mar 23 Oct 2018, 23:00


Ce n'est pas une histoire sans fondement ! ...  What a Face

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55279
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Gouverneur Morris Mer 24 Oct 2018, 00:53

La nuit, la neige a écrit:
Marie-Jeanne a écrit:
« Un chapeau noir à plumes blanches, une masse de plumes de héron, rattachées par quatre diamants et une ganse de diamants, ayant pour bouton le diamant nommé Pitt , valant deux millions ; un devant de corps tout en diamants, une ceinture de diamants sur une robe de gaze d’argent, blanche, semée de paillettes, avec des bouillons en or rattachés par des diamants » (Marquis de Valfons)

Merci pour cet extrait.

Eh bien, cela contredit ce que j'écrivais !!  joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 1123740815

Valfons doit s’emmêler les pinceaux. A l'époque où il décrit ce diamant, le Régent était inventorié pour plus de 10 millions de livres et non deux... Donc soit il se trompe sur le nom du diamant, soit il se trompe sur sa valeur...


Dernière édition par Gouverneur Morris le Mer 24 Oct 2018, 01:34, édité 1 fois
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11687
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Gouverneur Morris Mer 24 Oct 2018, 01:14

Duc d'Ostrogothie a écrit:Le diamant qu'elle arbore dans sa coiffe sur le portrait de Wertmüller y ressemble furieusement. Je rappelle que ce portrait était destiné à Gustave III et que la copie aujourd'hui exposée au château de Versailles a été réalisée sous Louis-Philippe.

Bernard Morel soutient pourtant dans son inestimable ouvrage consacré aux Joyaux de la Couronne de France que la reine ne l'a jamais porté...
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11687
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Gouverneur Morris Mer 24 Oct 2018, 01:28

La nuit, la neige a écrit:Il fut alors utilisé pour embellir l'épée du Premier consul réalisée par les orfèvres Odiot, Boutet et Nitot. En 1812, Le Régent devint un des ornements du glaive de l'empereur Napoléon Ier, réalisé par Nitot.

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 3-empe10
Image : http://www.thejewelleryeditor.com/images/emperor-napoleon-and-coronation-sword-with-regent-diamond/

Ces images montrent bien l'épée consulaire de Bonaparte telle qu'elle subsiste encore aujourd'hui dans les collections nationales.


Le glaive impérial utilisé lors du sacre était d'un tout autre dessin. Le Régent y était serti au sommet de la fusée et non plus sur la garde en coquille :


joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 14-565589


https://www.photo.rmn.fr/archive/14-565589-2C6NU0AW54KRQ.html

Dans la précipitation consécutive à la Campagne de France, la garde fut sciée en 1814 et séparée de sa lame pour permettre à l’Impératrice Marie-Louise de l'emporter dans sa fuite vers Blois, dissimulée dans les vêtements d'un membre de sa suite. Remise aux Alliés, elle dut sans doute être fondue sous la Restauration après que le Régent en eût été desserti.
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11687
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige Mer 24 Oct 2018, 11:43

Merci pour ces informations complémentaires !  Very Happy

Gouverneur Morris a écrit:
Valfons doit s’emmêler les pinceaux. A l'époque où il décrit ce diamant, le Régent était inventorié pour plus de 10 millions de livres et non deux... Donc soit il se trompe sur le nom du diamant, soit il se trompe sur sa valeur...
C'est la raison pour laquelle je citais les Mémoires de Saint Simon qui lui, bien avant donc que Valfons évoque ses souvenirs, nommait déjà cette pierre "le Régent".
Bon...pourtant, il ne devait pas y avoir des dizaines de diamants, de taille notoire, surnommés "le Pitt" !?   Question
Il ne peut pas le confondre avec le Sancy, par exemple. scratch

Gouverneur Morris a écrit:
Bernard Morel soutient pourtant dans son inestimable ouvrage consacré aux Joyaux de la Couronne de France que la reine ne l'a jamais porté...

Poursuivons l'enquête ! cheers

Et tant que j'y suis :

La nuit, la neige a écrit:
Le sacre de Louis XV le 25 octobre 1722 en la cathédrale de Reims fut une belle occasion de placer cette précieuse gemme sur la couronne royale, et elle fut considérée définitivement comme le plus bel ornement des regalia.

Le Régent fut remplacé par une copie en 1729 (de même toutes les pierres précieuses qui se trouvaient sur la couronne) et offert au Trésor de l’abbaye de Saint-Denis  Shocked  Exclamation, venant ainsi enrichir la collection des Joyaux de la Couronne.
Il dominait à nouveau la couronne de Louis XVI pour son sacre le 11 juin 1775.


Références :
Musée du Louvre
Musée des familles, Lectures du soir, vol. 4, Paris, Ch. Delagrave, 1836.
E. Giard (Maurice), Les diamants célèbres, Millot et Cie, s.d.
Ania Guini-Skliar, Historienne d’Art

* Source (extrait) : https://www.diamants-perles.com/diamants/le-diamant-toute-une-histoire-c14.html

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.
Est-ce à dire que des copies des pierres circulaient entre Versailles et Saint-Denis ? Question
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18054
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Gouverneur Morris Mer 24 Oct 2018, 21:51

Les Bourbons utilisaient trois couronnes pour leur sacre : celle dite de Charlemagne (ancienne couronne des reines depuis que l’originale fut détruite par la Ligue), une d’or émaillée et enfin une de pierreries, toutes deux commandées pour l’occasion. Elles étaient offertes à Saint-Denis après le sacre, sauf les pierreries de la dernière qui regagnaient le garde-meuble et étaient remplacées par des copies.

Celles ornant la couronne de Louis XV étaient si parfaites et bien documentées qu’elle ne fut pas détruite mais utilisée pour identifier les joyaux volés en 1792, ce qui explique sa conservation miraculeuse Wink
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11687
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige Mer 24 Oct 2018, 21:57

Merci gouv'.

La phrase du Louvre que j'ai citée n'est tout de même pas très claire :

Le Régent fut remplacé par une copie en 1729 (de même toutes les pierres précieuses qui se trouvaient sur la couronne) et offert au Trésor de l’abbaye de Saint-Denis, venant ainsi enrichir la collection des Joyaux de la Couronne.

"Offert" est au masculin singulier.
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18054
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Gouverneur Morris Mer 24 Oct 2018, 21:58

Sinon, Bernard Morel nous décrit par le menu les joyaux portés par la reine le 5 mai 1789 :

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette 42449310
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11687
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Gouverneur Morris Mer 24 Oct 2018, 22:01

La nuit, la neige a écrit:Merci gouv'.

La phrase du Louvre que j'ai citée n'est tout de même pas très claire :

Le Régent fut remplacé par une copie en 1729 (de même toutes les pierres précieuses qui se trouvaient sur la couronne) et offert au Trésor de l’abbaye de Saint-Denis, venant ainsi enrichir la collection des Joyaux de la Couronne.

"Offert" est au masculin singulier.

Les cartels du Louvre comportent de temps à autre des erreurs, quand ils ne se contredisent pas parfois entre eux : ainsi la couronne de Charlemagne créée par Biennais pour Napoléon est selon le cas en vermeil ou en cuivre doré...
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11687
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige Mer 24 Oct 2018, 22:09

Gouverneur Morris a écrit:Sinon, Bernard Morel nous décrit par le menu les joyaux portés par la reine le 5 mai 1789 :

Merci ! Nous tenterons d'illustrer ce passage... Smile
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18054
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Marie-Jeanne Mer 24 Oct 2018, 22:52

Je n'ai pas ce livre de Bernard Morel. Comme il est trouvable mais que son prix est élevé, pourriez-vous me dire s'il comporte plusieurs descriptions détaillées comme celles des tenues du roi et de la reine lors des états généraux et surtout si l'auteur indique des sources fiables contemporaines des évènements. Question
Marie-Jeanne
Marie-Jeanne

Messages : 1496
Date d'inscription : 16/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Marie-Jeanne Mer 24 Oct 2018, 23:12

Duc d'Ostrogothie a écrit:Oui Marie-Antoinette portait le régent . J'ai lu qu'elle le portait lors de la procession d'ouverture des Etats Généraux en 1789.

Le diamant qu'elle arbore dans sa coiffe sur le portrait de Wertmüller y ressemble furieusement. Je rappelle que ce portrait était destiné à Gustave III et que la copie aujourd'hui exposée au château de Versailles a été réalisée sous Louis-Philippe.

Selon Marguerite Jallut, une première version de ce portrait avait beaucoup déplu, y compris à la reine. Wertmüller en avait été quitte pour recommencer, cette fois avec un mannequin coiffé par Léonard. Le diamant n'est peut être qu'un simple effet de style du coiffeur et du peintre pour les besoins du tableau.
Marie-Jeanne
Marie-Jeanne

Messages : 1496
Date d'inscription : 16/09/2018

Revenir en haut Aller en bas

joyaux - Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette Empty Re: Les joyaux de la Couronne de France portés par Marie-Antoinette

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum