Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
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La nuit, la neige
Marie-Jeanne
Duc d'Ostrogothie
7 participants
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Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Voici une anecdote qui ne réveille aucun souvenir en moi ...
Je ne sais plus si je l'ai déjà lue ailleurs .
Et vous ?
Nous savions par Mme Campan qu'il arrivait à Mme de Pompadour de se déguiser en paysanne, en laitière, en religieuse, en sœur grise, en fermière, en jardinière, pour surprendre et agacer le roi.
Mais il s'agit là de Marie-Antoinette, espiègle et malicieuse :
Le roi vient de se faire inoculer contre la variole lorsque, quelques heures plus tard, une soeur grise s'avance vers lui et, visiblement émue, s'adresse au roi avec un fort accent paysan :
" - Sire, je viens de la part de ma communauté féliciter Votre Majesté sur l'heureuse issue de son inoculation. Puis-je solliciter sa bienveillance pour notre couvent qui se trouve dans le plus pressant besoin ? "
Louis XVI est un homme de coeur; il s'empresse de tirer sa bourse de son gousset et va la remettre à la soeur quand celle-ci lui éclate de rire au nez ! Les courtisans sont scandalisés par l'insolence de cette attitude, mais Louis XVI prend la chose avec bonhommie.
" - C'est une pauvre folle ! qu'on l'emmène, mais qu'on en prenne soin ", recommande-t-il .
Alors le rire de l'étrange religieuse redouble; elle soulève les voiles qui dissimulaient son visage et l'assistance, stupéfaite, reconnaît ... la reine !
Claude Dufresne, Le Coeur de la Reine, L'impossible amour de Marie-Antoinette
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Euh...
Madame de Pompadour déguisée, selon les dires de Mme Campan ?
Ah bon ?
Quant à l'inoculation de Louis XVI, vue l'angoisse générale à la cour et dans tout le royaume qu'il y ait le moindre problème, j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que Marie-Antoinette, quelques heures après l'opération seulement, se soit amusée à pareille farce !
Madame de Pompadour déguisée, selon les dires de Mme Campan ?
Ah bon ?
Quant à l'inoculation de Louis XVI, vue l'angoisse générale à la cour et dans tout le royaume qu'il y ait le moindre problème, j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que Marie-Antoinette, quelques heures après l'opération seulement, se soit amusée à pareille farce !
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Je n'y crois pas non plus .La nuit, la neige a écrit:Euh...
Madame de Pompadour déguisée, selon les dires de Mme Campan ?
Ah bon ?
Quant à l'inoculation de Louis XVI, vue l'angoisse générale à la cour et dans tout le royaume qu'il y ait le moindre problème, j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que Marie-Antoinette, quelques heures après l'opération seulement, se soit amusée à pareille farce !
Quant à Henriette, voici :
Mémoires sur la vie privée de Marie-Antoinette: reine de France et ...
https://books.google.fr/books?id=j3Y9AQAAMAAJ
Mme Campan (Jeanne-Louise-Henriette) - 1823 - France
Tant qu'on a pu croire à la cour que madame de Pompadour avait des couleurs au ... en sœur grise, en fermière, en jardinière, pour surprendre et agacer le roi.
Mémoires sur la vie privée de Marie-Antoinette: reine de France et ..., Volume 3
De Mme Campan (Jeanne-Louise-Henriette)
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Je crois Marie-Antoinette capable d'une telle facétie .
Elle n'était pas dévote.
Elle n'était pas dévote.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Mme de Sabran a écrit:
Quant à Henriette, voici :
Mémoires sur la vie privée de Marie-Antoinette: reine de France et ...
https://books.google.fr/books?id=j3Y9AQAAMAAJ
Mme Campan (Jeanne-Louise-Henriette) - 1823 - France
Tant qu'on a pu croire à la cour que madame de Pompadour avait des couleurs au ... en sœur grise, en fermière, en jardinière, pour surprendre et agacer le roi.
Merci pour la recherche.
Mais ce n'est pas Mme Campan qui écrit !
Il s'agit d'un extrait d'Anecdotes du règne de Louis XV, publiées par Soulavie, et cité dans la section "Eclaircissement historiques et pièces officielles" de ce livre.
Dans cette édition, qui date de 1823, les "Mémoires" de Mme Campan sont donc suivis des "Souvenirs et anecdotes historiques sur les règnes de Louis XIV, de Louis XV et de Louis XVI."
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Ah, merci, merci !!! Tu es le meilleur !!!
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Mais est-ce cité dans ce livre comme étant une anecdote racontée par Mme Campan ?
Enfin, je ne sais pas mais, quelques heures après l'inoculation seulement, alors qu'il n'est pas encore du tout certain que tout se soit bien passé, je n'imagine pas Marie-Antoinette être aussi frivole et inconvenante. Franchement, si tel avait été le cas, cela frôle la stupidité.
Imaginez que l'opération se soit mal passée ? Elle aurait eu l'air de quoi ?
Bref, je demande la source...
Bah...Ce n'est pas tant la question de la dévotion.Duc d'Ostrogothie a écrit:Je crois Marie-Antoinette capable d'une telle facétie.
Elle n'était pas dévote.
Enfin, je ne sais pas mais, quelques heures après l'inoculation seulement, alors qu'il n'est pas encore du tout certain que tout se soit bien passé, je n'imagine pas Marie-Antoinette être aussi frivole et inconvenante. Franchement, si tel avait été le cas, cela frôle la stupidité.
Imaginez que l'opération se soit mal passée ? Elle aurait eu l'air de quoi ?
Bref, je demande la source...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Si vous voyez un jour la REINE en carmélite, il faut sauter sur le tableau
car MADAME LOUISE a SAINT DENIS avait fait réaliser une galerie de tableaux, ses soeurs, la reine, en carmélite
la collection a été dispersée à la révolution et le portrait n'est pas signalé, après recherches, dans un carmel de France.
MARIE ANTOINETTE
car MADAME LOUISE a SAINT DENIS avait fait réaliser une galerie de tableaux, ses soeurs, la reine, en carmélite
la collection a été dispersée à la révolution et le portrait n'est pas signalé, après recherches, dans un carmel de France.
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Soulavie a raconté pas mal de sottises sur Marie-Antoinette, donc l'anecdote est douteuse.
Soulavie a écrit, notamment, qu'elle recevait des cardinaux dans son bain, ce qui paraît peu probable. Certes il était d'usage de recevoir dans son bain au XVIIIème siècle, mais j'ai du mal à imaginer que Marie-Antoinette l'ait fait.
Soulavie a écrit, notamment, qu'elle recevait des cardinaux dans son bain, ce qui paraît peu probable. Certes il était d'usage de recevoir dans son bain au XVIIIème siècle, mais j'ai du mal à imaginer que Marie-Antoinette l'ait fait.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Certainement pas !
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« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Soulavie se fait l'écho de tous les commérages .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
La nuit, la neige a écrit:Mais est-ce cité dans ce livre comme étant une anecdote racontée par Mme Campan ?
... pas de source justement .
Attention : je parle de la soeur grise, hein ! pas des bains en compagnie de visiteurs .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Oui, bon, c'est encore pire !
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
L’anecdote est d'autant plus douteuse que les religieux n'avaient pas le droit de paraître à la Cour, et que le roi n'avait certainement pas de bourse dans son gousset
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Lucius a écrit: le roi n'avait certainement pas de bourse dans son gousset
Hum ! pourquoi non ?
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Pourquoi le roi aurait-il de l'argent sur lui à Versailles ? Pour se prendre un chocolat chaud à la machine de la cafétéria ?
Aucun mémorialiste sérieux ne mentionne Louis XIV, Louis XV ou Louis XVI manipulant de l'argent chez eux (sauf sur une table de jeux). Lors d'une sortie on leur prépare des aumônes éventuellement.
Tout les paiements sont effectués par ses chargés de commandements.
Aucun mémorialiste sérieux ne mentionne Louis XIV, Louis XV ou Louis XVI manipulant de l'argent chez eux (sauf sur une table de jeux). Lors d'une sortie on leur prépare des aumônes éventuellement.
Tout les paiements sont effectués par ses chargés de commandements.
Dernière édition par Lucius le Ven 16 Nov 2018, 14:42, édité 1 fois
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
La description même de cette scène correspond beaucoup trop à l'imaginaire XIXe.
Les membres du clergés ne viennent pas quémander comme ça. On passe par un supérieur, quelqu'un connu du Roi et habitué de la Cour, on donne des placets ...
Remarquez bien que l’anecdote n'est située ni géographiquement ni chronologiquement. Tout cela sent la forgerie.
Les membres du clergés ne viennent pas quémander comme ça. On passe par un supérieur, quelqu'un connu du Roi et habitué de la Cour, on donne des placets ...
Remarquez bien que l’anecdote n'est située ni géographiquement ni chronologiquement. Tout cela sent la forgerie.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Lucius a écrit:Pourquoi le roi aurait-il de l'argent sur lui à Versailles ? Pour se prendre un chocolat chaud à la machine de la cafétéria ?
Aucun mémorialiste sérieux ne mentionne Louis XIV, Louis XV ou Louis XVI manipulant de l'argent chez eux (sauf sur une table de jeux). Lors d'une sortie on leur prépare des aumônes éventuellement.
Tout les paiements sont effectués par ses chargés de commandements.
Bien sûr.
Mais le roi, voulant dans l'instant soulager la pauvreté, ne pouvait-il pas sortir une bourse de son giron ???!!
Tu m'étonnes .
Où est-il dit que le roi n'avait jamais quelque argent sur lui ?
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi et je ne crois pas non plus à ce déguisement de Marie-Antoinette en soeur grise . Cependant l'anecdote mérite d'être soulignée comme une curiosité : l'une de ces fables nombreuses à l'eau de rose que l'on a pu broder autour de la personne de la reine .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Si le Roi voulait être généreux, il donnait un ordre, et la machine se mettait en marche.
Trois Louis d'or n'aident pas un couvent. Le roi n'a pas 300 pistoles dans sa poche de gilet.
Trois Louis d'or n'aident pas un couvent. Le roi n'a pas 300 pistoles dans sa poche de gilet.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Je ne pense pas que cela ait été dit explicitement. C'est le genre d'évidence qu'on ne mentionne pas.
C'est plutôt l'absence de mention de ce genre qui me fait dire ça.
Dans les mémoires authentiques, lorsque quelqu'un demande de l'aide, le Roi promet, accorde, et la réalisation suit plus tard, par un mécanisme administratif.
C'est plutôt l'absence de mention de ce genre qui me fait dire ça.
Dans les mémoires authentiques, lorsque quelqu'un demande de l'aide, le Roi promet, accorde, et la réalisation suit plus tard, par un mécanisme administratif.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
Mme de Sabran a écrit:Lucius a écrit:Pourquoi le roi aurait-il de l'argent sur lui à Versailles ? Pour se prendre un chocolat chaud à la machine de la cafétéria ?
Aucun mémorialiste sérieux ne mentionne Louis XIV, Louis XV ou Louis XVI manipulant de l'argent chez eux (sauf sur une table de jeux). Lors d'une sortie on leur prépare des aumônes éventuellement.
Tout les paiements sont effectués par ses chargés de commandements.
Bien sûr.
Mais le roi, voulant dans l'instant soulager la pauvreté, ne pouvait-il pas sortir une bourse de son giron ???!!
Tu m'étonnes .
Où est-il dit que le roi n'avait jamais quelque argent sur lui ?
Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi et je ne crois pas non plus à ce déguisement de Marie-Antoinette en soeur grise . Cependant l'anecdote mérite d'être soulignée comme une curiosité : l'une de ces fables nombreuses à l'eau de rose que l'on a pu broder autour de la personne de la reine .
Il a été rapporté par plusieurs journalistes que le prince Charles n'avait jamais ni liquide, ni carte de crédit sur lui. Quant à la reine sa mère, ses fameux sacs à main sont toujours... vides.
Je veux bien croire que rien n'ait changé.
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Antoinette, en " soeur grise " ?
le soir il y avait jeu chez la Reine - celle-ci présentait une bourse pour les pauvres qui remplie était remise au curé de Versailles
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
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