Notre Jeu de l'Automne

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Message par Lucius Mar 20 Oct 2020, 17:24

l'adoption ?
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Message par Dominique Poulin Mar 20 Oct 2020, 18:28

Pour le système de la succession impériale chez les empereurs romains, oui, mais pas une  seule fois chez les tsars. Donc, non.

Regardez du côté de la jeunesse de  Pierre le Grand. Le phénomène s'est produit une fois en Russie, et maintes fois dans la Rome impériale Antique. Smile
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Message par Gouverneur Morris Mar 20 Oct 2020, 21:44

Faire assassiner son héritier ?
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Message par Dominique Poulin Mar 20 Oct 2020, 22:02

Cela s'est produit, mais ce n'est pas cela que je veux vous faire dire... Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1123740815

Remettons les choses dans le contexte :

Le souverain est agonisant ou mort ; se pose donc la question de la succession.

En général, l'héritier est tout désigné, si la dynastie est stable.
Les héritiers se réduisent-ils à un ou plus ? La Couronne peut-elle être partagée ? L'héritier n°1, est-il en capacité tout au moins d'accomplir son rôle cérémoniel ? est-il possible d'instituer une monarchie bicéphale ?
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Message par Gouverneur Morris Mar 20 Oct 2020, 22:17

Je sais que de Pierre 1er à Paul 1er, la tradition voulait que le souverain russe choisisse son héritier de son vivant, et ce n’était pas forcément son fils ainé.

Comme le disait alors l’impératrice Elisabeth, « le trône de Russie n’est ni héréditaire ni électif, mais occupatif » 😄

C’est Paul 1er qui, échaudé par sa (chaudasse) de mère Eventaille, institua la règle de la primogéniture mâle 😝
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Message par Dominique Poulin Mar 20 Oct 2020, 22:50

Certes, certes, mais la réponse ultime n'est pas là... Cool

Le tsar Fedor III meurt en 1682 : qui sera son successeur Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1157026002
d'où l'analogie avec un certain nombre d'empereurs romains.
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Message par Teresa-Cabarrus Mer 21 Oct 2020, 20:10

Gouverneur Morris a écrit:Je sais que de Pierre 1er à Paul 1er, la tradition voulait que le souverain russe choisisse son héritier de son vivant, et ce n’était pas forcément son fils ainé.

Comme le disait alors l’impératrice Elisabeth, « le trône de Russie n’est ni héréditaire ni électif, mais occupatif » 😄

C’est Paul 1er qui, échaudé par sa (chaudasse) de mère Eventaille, institua la règle de la primogéniture mâle 😝
Quelle différence entre électif et occupatif ?
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Message par Lucius Mer 21 Oct 2020, 20:40

Dominique Poulin a écrit:Certes, certes, mais la réponse ultime n'est pas là... Cool

Le tsar Fedor III meurt en 1682 : qui sera son successeur Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1157026002
d'où l'analogie avec un certain nombre d'empereurs romains.

Une crise de succession ? Un stratagème pour désigner l'hériter après la mort (comme en Chine) ? La désignation de l'héritier par le consort ?
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Message par Gouverneur Morris Mer 21 Oct 2020, 21:19

Teresa-Cabarrus a écrit:
Gouverneur Morris a écrit:Je sais que de Pierre 1er à Paul 1er, la tradition voulait que le souverain russe choisisse son héritier de son vivant, et ce n’était pas forcément son fils ainé.

Comme le disait alors l’impératrice Elisabeth, « le trône de Russie n’est ni héréditaire ni électif, mais occupatif » 😄

C’est Paul 1er qui, échaudé par sa (chaudasse) de mère Eventaille, institua la règle de la primogéniture mâle 😝
Quelle différence entre électif et occupatif ?

Elle voulait dire que le trône de Russie appartenait à celui qui s’en était emparé et qui l’occupait, et non à un prince désigné par le sang ou élu Wink
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Message par Dominique Poulin Mer 21 Oct 2020, 22:24

Une crise de succession à la mort de Fedor III en 1682 ? Certes oui.
Donc ? Vous avez le moment principal majeur pour " l'originalité " de cette succession. La documentation ne manque pas, suffit de se renseigner et de répondre à la question. Les moyens de savoir ne font pas défaut, n'est ce pas ? study study study
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Message par Mme de Sabran Jeu 22 Oct 2020, 08:55

A la suite de la crise de succession, Moscou supplantée par Saint-Petersbourg n'est plus la capitale de la Russie.

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Message par Dominique Poulin Jeu 22 Oct 2020, 13:00

A ma connaissance, c'est Pierre le Grand qui a fondé Saint-Peterbourg en 1703, ce n'est pas la réponse.

En 1682, en Russie, le trône ne fut-il pas partagé entre deux tsars, encore jeunes et inexpérimentés ? Qui sont-ils Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1157026002
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Message par Mme de Sabran Jeu 22 Oct 2020, 14:02

Ivan V et Pierre ?

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Message par Gouverneur Morris Jeu 22 Oct 2020, 14:21

Entre frère et sœur régnant ensemble ?
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Message par Mme de Sabran Ven 23 Oct 2020, 09:06

Ah oui, certainement !
Domi, vous nous faites languir .  Wink

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Message par Dominique Poulin Ven 23 Oct 2020, 17:47

C'est Eleonore qui a donné la réponse la plus pertinente, bien que Momo a complété votre réponse. Je fais un petit topo ce soir ! Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1123740815 Notre Jeu de l'Automne - Page 7 309649167
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Message par Mme de Sabran Sam 24 Oct 2020, 09:48

Merci, mon cher Dominique  Very Happy , pour ce bel exposé que nous découvrons ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5133-simon-sebag-montefiore-les-romanov-1613-1918#160017

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Message par Mme de Sabran Sam 24 Oct 2020, 11:40

Voici la nouvelle énigme ( la réponse devrait surprendre  Notre Jeu de l'Automne - Page 7 4099329125  ) :  
Quelle veuve toute éplorée, quand la tête de son époux roula sous le couteau de la guillotine, écrivit :

Maintenant je n'ai plus de mari.  
Il me semble que j'ai cent ans !

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Message par Dominique Poulin Sam 24 Oct 2020, 17:19

Cette veuve est " de la haute " ou pas ? Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1238861238 Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1238861238
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Message par Mme de Sabran Sam 24 Oct 2020, 17:22

Dominique Poulin a écrit:Cette veuve est " de la haute " ou pas ? Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1238861238 Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1238861238

Nobliaute, oui, mais  pas très très haute  .

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Message par Dominique Poulin Sam 24 Oct 2020, 17:26

Noblesse de province ou installée en Île de France ?
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Message par Mme de Sabran Sam 24 Oct 2020, 17:29

Dominique Poulin a écrit:Noblesse de province ou installée en Île de France ?
Je dirais un pied dans les deux .  Notre Jeu de l'Automne - Page 7 1123740815

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Message par Dominique Poulin Sam 24 Oct 2020, 17:31

Attachée à son époux ou sans plus ?
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Message par Mme de Sabran Sam 24 Oct 2020, 17:33

Dominique Poulin a écrit:Attachée à son époux ou sans plus ?
... apparemment très, bizarrement !

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Message par Dominique Poulin Sam 24 Oct 2020, 17:38

A t-elle fréquenté les salons, est-elle citée dans des livres d'histoire, était-elle l'amie de gens influents ?
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