Notre Jeu de l'Automne
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Re: Notre Jeu de l'Automne
Pour le système de la succession impériale chez les empereurs romains, oui, mais pas une seule fois chez les tsars. Donc, non.
Regardez du côté de la jeunesse de Pierre le Grand. Le phénomène s'est produit une fois en Russie, et maintes fois dans la Rome impériale Antique.
Regardez du côté de la jeunesse de Pierre le Grand. Le phénomène s'est produit une fois en Russie, et maintes fois dans la Rome impériale Antique.
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Faire assassiner son héritier ?
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Automne
Cela s'est produit, mais ce n'est pas cela que je veux vous faire dire...
Remettons les choses dans le contexte :
Le souverain est agonisant ou mort ; se pose donc la question de la succession.
En général, l'héritier est tout désigné, si la dynastie est stable.
Les héritiers se réduisent-ils à un ou plus ? La Couronne peut-elle être partagée ? L'héritier n°1, est-il en capacité tout au moins d'accomplir son rôle cérémoniel ? est-il possible d'instituer une monarchie bicéphale ?
Remettons les choses dans le contexte :
Le souverain est agonisant ou mort ; se pose donc la question de la succession.
En général, l'héritier est tout désigné, si la dynastie est stable.
Les héritiers se réduisent-ils à un ou plus ? La Couronne peut-elle être partagée ? L'héritier n°1, est-il en capacité tout au moins d'accomplir son rôle cérémoniel ? est-il possible d'instituer une monarchie bicéphale ?
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Je sais que de Pierre 1er à Paul 1er, la tradition voulait que le souverain russe choisisse son héritier de son vivant, et ce n’était pas forcément son fils ainé.
Comme le disait alors l’impératrice Elisabeth, « le trône de Russie n’est ni héréditaire ni électif, mais occupatif »
C’est Paul 1er qui, échaudé par sa (chaudasse) de mère , institua la règle de la primogéniture mâle
Comme le disait alors l’impératrice Elisabeth, « le trône de Russie n’est ni héréditaire ni électif, mais occupatif »
C’est Paul 1er qui, échaudé par sa (chaudasse) de mère , institua la règle de la primogéniture mâle
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Automne
Certes, certes, mais la réponse ultime n'est pas là...
Le tsar Fedor III meurt en 1682 : qui sera son successeur
d'où l'analogie avec un certain nombre d'empereurs romains.
Le tsar Fedor III meurt en 1682 : qui sera son successeur
d'où l'analogie avec un certain nombre d'empereurs romains.
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Quelle différence entre électif et occupatif ?Gouverneur Morris a écrit:Je sais que de Pierre 1er à Paul 1er, la tradition voulait que le souverain russe choisisse son héritier de son vivant, et ce n’était pas forcément son fils ainé.
Comme le disait alors l’impératrice Elisabeth, « le trône de Russie n’est ni héréditaire ni électif, mais occupatif »
C’est Paul 1er qui, échaudé par sa (chaudasse) de mère , institua la règle de la primogéniture mâle
Teresa-Cabarrus- Messages : 364
Date d'inscription : 18/02/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:Certes, certes, mais la réponse ultime n'est pas là...
Le tsar Fedor III meurt en 1682 : qui sera son successeur
d'où l'analogie avec un certain nombre d'empereurs romains.
Une crise de succession ? Un stratagème pour désigner l'hériter après la mort (comme en Chine) ? La désignation de l'héritier par le consort ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Automne
Teresa-Cabarrus a écrit:Quelle différence entre électif et occupatif ?Gouverneur Morris a écrit:Je sais que de Pierre 1er à Paul 1er, la tradition voulait que le souverain russe choisisse son héritier de son vivant, et ce n’était pas forcément son fils ainé.
Comme le disait alors l’impératrice Elisabeth, « le trône de Russie n’est ni héréditaire ni électif, mais occupatif »
C’est Paul 1er qui, échaudé par sa (chaudasse) de mère , institua la règle de la primogéniture mâle
Elle voulait dire que le trône de Russie appartenait à celui qui s’en était emparé et qui l’occupait, et non à un prince désigné par le sang ou élu
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Automne
Une crise de succession à la mort de Fedor III en 1682 ? Certes oui.
Donc ? Vous avez le moment principal majeur pour " l'originalité " de cette succession. La documentation ne manque pas, suffit de se renseigner et de répondre à la question. Les moyens de savoir ne font pas défaut, n'est ce pas ?
Donc ? Vous avez le moment principal majeur pour " l'originalité " de cette succession. La documentation ne manque pas, suffit de se renseigner et de répondre à la question. Les moyens de savoir ne font pas défaut, n'est ce pas ?
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
A la suite de la crise de succession, Moscou supplantée par Saint-Petersbourg n'est plus la capitale de la Russie.
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
A ma connaissance, c'est Pierre le Grand qui a fondé Saint-Peterbourg en 1703, ce n'est pas la réponse.
En 1682, en Russie, le trône ne fut-il pas partagé entre deux tsars, encore jeunes et inexpérimentés ? Qui sont-ils
En 1682, en Russie, le trône ne fut-il pas partagé entre deux tsars, encore jeunes et inexpérimentés ? Qui sont-ils
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Entre frère et sœur régnant ensemble ?
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Automne
Ah oui, certainement !
Domi, vous nous faites languir .
Domi, vous nous faites languir .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
C'est Eleonore qui a donné la réponse la plus pertinente, bien que Momo a complété votre réponse. Je fais un petit topo ce soir !
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Merci, mon cher Dominique , pour ce bel exposé que nous découvrons ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5133-simon-sebag-montefiore-les-romanov-1613-1918#160017
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5133-simon-sebag-montefiore-les-romanov-1613-1918#160017
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Voici la nouvelle énigme ( la réponse devrait surprendre ) :
Quelle veuve toute éplorée, quand la tête de son époux roula sous le couteau de la guillotine, écrivit :
Maintenant je n'ai plus de mari.
Il me semble que j'ai cent ans !
Quelle veuve toute éplorée, quand la tête de son époux roula sous le couteau de la guillotine, écrivit :
Maintenant je n'ai plus de mari.
Il me semble que j'ai cent ans !
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Cette veuve est " de la haute " ou pas ?
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Dominique Poulin a écrit:Cette veuve est " de la haute " ou pas ?
Nobliaute, oui, mais pas très très haute .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Noblesse de province ou installée en Île de France ?
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
Je dirais un pied dans les deux .Dominique Poulin a écrit:Noblesse de province ou installée en Île de France ?
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
Attachée à son époux ou sans plus ?
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Automne
... apparemment très, bizarrement !Dominique Poulin a écrit:Attachée à son époux ou sans plus ?
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Automne
A t-elle fréquenté les salons, est-elle citée dans des livres d'histoire, était-elle l'amie de gens influents ?
Dominique Poulin- Messages : 7010
Date d'inscription : 02/01/2014
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