Les podcasts à réécouter : Marie-Antoinette

Il me semble avoir reconnu le château de Digoine à l'image...

Duc d'Ostrogothie a écrit:
- on dit que la reine a constitué une société autour d'elle, alors qu'en réalité elle a rejoint la société Polignac;

Exactement.
Mais justice est quand même finalement rendue à la sincérité de Mme de Polignac
Ce n'est pas un courrier qui apprend à Mme de Polignac la mort de Marie-Antoinette, mais son fils Armand envoyé par Artois .

Duc d'Ostrogothie a écrit:
- la narration de la liaison de Marie-Antoinette avec Fersen est complètement bâclée : certes J.-C. Petitfils reconnaît que la reine fut "amoureuse" de Fersen (les historiens finissent enfin par l'admettre   ) mais il n'est fait nulle mention de son logement à Versailles, de la teneur de leurs lettres enflammées etc....

Oh !a !a , oui !      ...   Pas un mot sur le logement clandestin de Fersen, à Versailles, dans les appartements privés de Marie-Antoinette, qui constitue la preuve matérielle de leur liaison.  
Heureusement, nous pouvons sans doute attendre plus et mieux de ce prochain documentaire annoncé qui sera fait conjointement au travail de décryptage des Archives nationales de leur correspondance secrète.

Mme de Sabran a écrit:
Heureusement, nous pouvons sans doute attendre plus et mieux de ce prochain documentaire annoncé qui sera fait conjointement au travail de décryptage des Archives nationales de leur correspondance secrète.  

Je sens que certaines personnes vont criser dans quelques temps...

Mme de Sabran a écrit:

Gouverneur Morris a écrit:
Merci pour cette intéressante interview cher Ostrogoth

Dans cette interview,  à deux reprises, la robe en gaulle a été comparée à une nuisette ( et même  " nuisette transparente " ) .
La nuisette est un soupçon de tissu qui voile à peine nos charmes .  
Le rapprochement me semble, euh ! ... hasardeux ...  

Employer le terme nuisette est ridicule en effet. Néanmoins le rapprochement n'est pas si absurde rapporté à l'état d'esprit des détracteurs de la reine à l'époque, et même d'aujourd'hui. Rappelez-vous l'étonnant discours d'un historien au colloque de la Sorbonne affirmant que Marie-Antoinette s'habillait comme les prostituées.

Quant à l'émission d'hier soir, il faut reconnaître que le sujet n'était pas facile à traiter pour le très large public visé par l'audimat.

Marie-Jeanne a écrit:
Quant à l'émission d'hier soir, il faut reconnaître que le sujet n'était pas facile à traiter pour le très large public visé par l'audimat.

Le sujet n'était pas facile à cerner ... beaucoup trop vaste ! Le prochain documentaire sera plus pointu.

Reconnaissons toutefois à celui d'hier soir le mérite d'avoir bien montré la bravoure et le courage de Fersen, uniquement obsédé par le salut de Marie-Antoinette et risquant mille fois sa propre vie pour elle.

Ce n'était pas si mal...

Mais disons que je regrette la trop large part de l'émission accordée à Marie-Antoinette et à Versailles.
J'eus préféré qu'il soit davantage question de son entourage proche puisqu'il s'agissait du thème de l'émission, et notamment l'occasion de visiter - enfin - d'autres lieux que Versailles et Trianon.
Bon...quelques vues de l'hôtel de Toulouse, chez la princesse de Lamballe, ainsi qu'au château de Rambouillet ; d'autres chez Besenval à Paris ; survol trop fugace des résidences des Fersen, en Suède (quel dommage !) etc.

A trop avoir centré l'émission sur l'histoire de Marie-Antoinette, il s'en est fallu de peu que des personnages tout à fait secondaires dans la vie de la reine (son coiffeur, sa modiste, sa portraitiste etc.) soient mis au même plan que ses plus proches amis.  

Axel de Fersen tire tout de même son épingle du jeu ! C'est heureux car historiquement tout à fait justifié, comme le soulignent d'ailleurs tous les intervenants de cette émission.

pour reprendre vos impressions qui sont les mêmes pour moi documentaire inodore, incolore, n'apportant rien de plus aux sujets traditionnels !!!!!! STEPHEN BERN nous avait habitué à de meilleurs travaux !!!!!!

encore la même erreur, le GRAND MONGOL était RUE SAINT HONORE et non pas rue du faubourg !!!! évocation de Madame BERLY confuse sur LEONARD , elle n'a pu préciser la vie des trois frères on sentait qu'elle ne connaissait pas le sujet !!!!!!
pour le reconstitution les perruques énormes étaient très laides !!!!! la Reine a un moment en a perdu son chapeau !!!!
enfin une soirée "ronron" avec un envie parfois de dormir !!!

MARIE ANTOINETTE

La nuit, la neige a écrit:
Ce n'était pas si mal...

Mais oui, mais oui !  Nous possédons si bien le sujet que sommes un public trop exigeant et bien difficile à satisfaire.  Nous voudrions de l'inédit . Voilà ce qui nous fait  " bicher " !

La nuit, la neige a écrit:A trop avoir centré l'émission sur l'histoire de Marie-Antoinette, il s'en est fallu de peu que des personnages tout à fait secondaires dans la vie de la reine (son coiffeur, sa modiste, sa portraitiste etc.) soient mis au même plan que ses plus proches amis.  

Ben oui !   ...  même si les explications sur l'édification du pouf étaient intéressantes, c'était un hors-sujet .

La nuit, la neige a écrit:
Axel de Fersen tire tout de même son épingle du jeu ! C'est heureux car historiquement tout à fait justifié, comme le soulignent d'ailleurs tous les intervenants de cette émission.

Je trouve aussi,  allez !  mais tout en regrettant l'omerta sur sa correspondance et  sur sa petite planque douillette à Versailles, au plus près de Marie-Antoinette .  Par contre, vous aurez certainement tous noté, sur certaine gravure-caricature licencieuse bien connue, que ce n'est pas Fersen qui trousse ainsi la reine mais son beau-frère Artois .

J'ajouterais bien aussi une autre incongruité :   faisons,  pouf !  un petit bond dans le temps : nous voici au Temple.  
Les différents intervenants nous expliquent qu'il est loin le temps où Marie-Antoinette négligeait son " pauvre homme " de mari.  Maintenant elle connaît sa bonté, sa droiture, sa générosité, ses jugements solides; elle aime profondément cet époux sérieux et grave ...   Et Petitfils de conclure  ( texto ) :
Cette vie familiale, au fond, ben ça correspond tout à fait à cette vie bourgeoise à laquelle elle aspirait, une vie où il n'y a plus à faire de la représentation, il n'y a plus à être autre chose que soi-même .

Et voici que le Temple apparaîtrait pour un peu comme une manière de  " happy end " .  
Il est certain, si l'on en croit les témoins, que Louis XVI goûte subitement une sérénité nouvelle et trouve son compte dans cette vie au Temple.   Qu'on lui fiche la paix !  Qu'il demeure là, tranquille, entre sa femme, sa soeur et ses enfants, loin du tumulte de la Révolution, il ne demanderait rien de plus .   Peut-être même les enfants aussi ont-ils une certaine joie à vivre dans l'intimité de leurs parents . Jamais ils n'ont été aussi proches après tout .
 Mais, heureuses, Marie-Antoinette et Madame Elisabeth ?!      Jamais au grand jamais !
  Réduire Marie-Antoinette à cette image étriquée d'un bonheur petit bourgeois grisâtre, c'est oublier un peu vite que  le Temple est bel et bien une prison  et que son mari n'est toujours pas le plus aimé et le plus aimant des hommes.
Les rêves et idée du bonheur de Marie-Antoinette sont bien ailleurs, emportés sur les vagues par un poisson volant ...

Un poisson volant?
Je l'ai trouvé très bien ce documentaire.

Monsieur de la Pérouse a écrit:Un poisson volant?
.

... mais ce petit poisson Fersen, bien sûr, couronné, qui tient un anneau dans sa bouche .

Chers amis, chère Eléonore,
J'ai regardé comme beaucoup d'entre vous le début de cette émission, puis j'ai rapidement arrêté de la visionner. Comme vous le dites justement, chère Eléonore, toujours les mêmes "poncifs" concernant la reine et la duchesse de Polignac. La première ne s'est jamais intéressée à la politique quant à la seconde elle était uniquement mue par l'intérêt. Par ailleurs, aucune étude un tant soit peu fouillée de la société des "Polignac" et des affirmations parfaitement gratuites  comme par exemple celle-ci : la Polignac avait plusieurs amants. Monsieur Stéphane Bern aurait gagné à se documenter auprès de votre Forum en préparant son émission. Il aurait pu ainsi présenter une image un peu plus juste et beaucoup plus complète de tout ce petit monde. A part cela, rien, nada sinon de belles images et la visite de l'ambassade de Suisse que je ne connaissais pas. Ah, j'allais oublier à ce propos, M de Valicourt qui nous a présenté cet hôtel est l'auteur du livre intitulé Les favoris de la Reine dans lequel il affirme au détour d'un paragraphe que le baron de Besenval avait partagé le lit de la comtesse Jules de Polignac avant que celle-ci ne paraisse à la cour. Je serais très heureux qu'il puisse un jour nous préciser la ou les sources qui lui permettent d'avancer ce point particulier. que j'ignorais et que, malgré, le long travail de recherche que j'ai effectué sur la duchesse, je n'ai jamais lu.
Bien amicalement à tous. Roi-cavalerie

Roi-cavalerie a écrit:Chers amis, chère Eléonore,
J'ai regardé comme beaucoup d'entre vous le début de cette émission, puis j'ai rapidement arrêté de la visionner. Comme vous le dites justement, chère Eléonore, toujours les mêmes "poncifs" concernant la reine et la duchesse de Polignac. La première ne s'est jamais intéressée à la politique quant à la seconde elle était uniquement mue par l'intérêt.  

Oui, c'est bien les méconnaître, l'une et l'autre !  

Roi-cavalerie a écrit: Par ailleurs, aucune étude un tant soit peu fouillée de la société des "Polignac" et des affirmations parfaitement gratuites  comme par exemple celle-ci : la Polignac avait plusieurs amants. Monsieur Stéphane Bern aurait gagné à se documenter auprès de votre Forum en préparant son émission. Il aurait pu ainsi présenter une image un peu plus juste et beaucoup plus complète de tout ce petit monde.

En fait, s'il s'intéressait aux proches,  c'est à dire aux intimes de Marie-Antoinette, le documentaire aurait dû porter sur la société de la reine, quelques satellites que nous connaissons bien ( Ligne, Dorset, Coigny etc ...  ) et non pas se disperser tous azimuts.
Oui, Besenval amant de Yolande, voilà bien un scoop ...  Comme vous, cher Roi-cavalerie  ( quel plaisir de vous lire, ce soir !    ) , je me demande bien ce que peut être la source de cette assertion étonnante ?!

Bonjour,
Après un envoi infructueux (?!), je renvoie mon message en espérant le voir cette fois sur le sîte.
Je n'ai vu qu'une partie de l'émission (jusqu'à la fuite de Varennes), je regarderai la suite plus tard.
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit sur le forum sur ce "secrets d'histoire". Tout n'était pas parfait et il y a des critiques à faire.
Mais on peux remercier Stéphane Bern de proposer ces émissions à la télévision aux heures de grande écoute.
La France a une histoire riche et passionnante, il serait bien que les français en soit plus fiers.
J'ai trouvé quand même l'actrice jouant MA  plutôt fade et peu ressemblante, assez loin de cette reine que j'admire.
Il en est de même pour Madame de Polignac que j'imaginais plus jolie, plus attirante et exubérante!

Comte Valentin Esterhazy a écrit:
J'ai trouvé quand même l'actrice jouant MA  plutôt fade et peu ressemblante, assez loin de cette reine que j'admire.
Il en est de même pour Madame de Polignac que j'imaginais plus jolie, plus attirante et exubérante!

Exubérante, Mme de Polignac ? Ce n'est pas le mot. Elle était très réservée au contraire, parlant peu s'il y avait beaucoup de monde, ne se sentant à l'aise qu'au milieu de quelques intimes .

Vous faisiez partie de ces intimes, du reste, mon cher Comte.  

C'est vrai et j'en suis fier!

... comme vous jouissiez aussi de l'entière confiance de la reine !

Eh bien, ce Secrets d'Histoire semble n'avoir guère séduit les critiques que nous sommes...

Roi-cavalerie a écrit:
A part cela, rien, nada sinon de belles images et la visite de l'ambassade de Suisse que je ne connaissais pas.

Nous visitons l'ambassade, et en particulier la fameuse "nymphée" du baron ici, à partir de ce message :

L'hôtel de Besenval (ou Chanac de Pompadour), ambassade de Suisse à Paris

Roi-cavalerie a écrit:
Ah, j'allais oublier à ce propos, M de Valicourt qui nous a présenté cet hôtel est l'auteur du livre intitulé Les favoris de la Reine dans lequel il affirme au détour d'un paragraphe que le baron de Besenval avait partagé le lit de la comtesse Jules de Polignac avant que celle-ci ne paraisse à la cour. Je serais très heureux qu'il puisse un jour nous préciser la ou les sources qui lui permettent d'avancer ce point particulier. que j'ignorais et que, malgré, le long travail de recherche que j'ai effectué sur la duchesse, je n'ai jamais lu.

Nous avions évoqué ce point, suite à la lecture d'un article publié dans un numéro du magazine Historia (2013).
L'auteur de l'article ne cite pas davantage sa source.  
Voir quelques-uns de nos messages, ici :

Le baron Pierre-Victor de Besenval

J'étais un petit peu sortie de mes gonds ...

Duc d'Ostrogothie a écrit:Il me semble avoir reconnu le château de Digoine à l'image...

En effet. Depuis 2005 Jean-Louis Remilleux son actuel propriétaire, est à la tête de la Société Européenne de Production, avec laquelle il a produit la série Vu du ciel présentée par Yann Arthus-Bertrand, ainsi que d’autres émissions culturelle telles que Secrets d’Histoire présenté par Stéphane Bern

Même pas déçue.... On s'y attendait ...Les "figurants" : à pleurer .

CLIOXVIII a écrit:...Les  "figurants" : à pleurer .

Oui c’était assez surprenant cette Marie-Antoinette de mardi-gras, filmée au ralenti en train de minauder autour d’un Fersen blond  dans la cave du château de Digoine transformée pour l’occasion en « grotte de Trianon ».

Sauf erreur de ma part, il n’y a aucune source sur la présence régulière de la reine et Fersen dans cette fameuse grotte . En revanche, on sait grâce aux recherches de multiples historiens (Marguerite Jallut et Evelyn Farr) que Fersen logeait dans les cabinets intérieurs de la reine au château : or, le documentaire n’en parle à aucun moment . Au lieu de parler de la grotte , ils auraient pu parler de la chambre de Fersen située au dessus de celle de la reine au château . C’est vraiment pas sérieux .

Non, bien sûr, mais cela ne doit pas nous étonner : le secret est encore savamment entretenu  ( mais par de moins en moins d'historiens sérieux ) .  L'information est gênante  ( euphémisme )  parce que ce logement clandestin de Fersen est ni plus ni moins la preuve matérielle de sa liaison avec Marie-Antoinette .  
Notre sujet : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1352-le-logement-de-fersen-a-versailles?highlight=logement

Sinon, pourquoi Fersen y séjournerait-il secrètement ?

D'emblée, je trouve singulier de mettre Fersen sur le même plan que les " favoris " .  Les favoris peuvent être les chouchous d'un moment, qui ne font que passer dans les entours de la reine, ou bien ces quelques véritables amis qu'elle a eus.  Mais ces messieurs-dames et Fersen ne jouent absolument pas la même partition.
Attendons cet autre prochain documentaire consacré à Fersen et Marie-Antoinette.  Il sera difficile alors d'occulter le logement clandestin de Versailles .
Nous en parlons ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4842-en-preparation-un-nouveau-documentaire-televise-fersen-et-marie-antoinette?highlight=documentaire

Le terme « favoris » a une connotation péjorative que je n’aime pas beaucoup. Il insinue que la reine a accordé des « faveurs » ce qui n’est pas tout à fait le cas. Certes les Polignac et leurs amis (Adhemar notamment) ont bien profité. Mais pas tout le monde . Je parlerais plutôt du « cercle de la reine », un groupe d’amis dont certains, tels Esterhazy, Fersen, le prince de Ligne, Dorset n’ont jamais bénéficié d’aucune faveur de la reine.

Pire encore, sur l'interprétation du terme « favoris », j'ai entendu des commentaires en déduire allégrement que Marie-Antoinette avait eu DES amants.
Les vieux clichés ont la vie dure.