Notre Jeu de l'Hiver !
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Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Dominique Poulin a écrit:Ce personnage a connu une trajectoire assez proche de celle de Jeanne d'Arc, il a eu des visions, des voix, une apparition ( l'archange Gabriel), qui lui intimaient l'ordre d'aller voir le roi pour rétablir la monarchie de droit divin et de s'écarter de soit disants mauvais conseillers.
.."
J'ai déjà fait cette proposition en amont, Domi : l'archange en redingote et chapeau haut de forme ?
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Oui, c'est lui...
La vison n'est pas l'archange Gabriel, mais Raphaël, pardon.
L'homme en question est né en 1783, vit près de Chartres en pays de Beauce, est laboureur harricotier.
L'épisode se situe en 1816.
Lhomme a sans doute été le jouet de gens haut placés, et ultra-royalistes, pour le mener auprès du monarque qui tendait à la modération.
Evelyne Lever en parle sur 3 pages dans son Louis XVIII, je n'ai pas retrouvé la biographie du roi de l'anglais Philippe Mansel dans mes montagnes de papiers.
La vison n'est pas l'archange Gabriel, mais Raphaël, pardon.
L'homme en question est né en 1783, vit près de Chartres en pays de Beauce, est laboureur harricotier.
L'épisode se situe en 1816.
Lhomme a sans doute été le jouet de gens haut placés, et ultra-royalistes, pour le mener auprès du monarque qui tendait à la modération.
Evelyne Lever en parle sur 3 pages dans son Louis XVIII, je n'ai pas retrouvé la biographie du roi de l'anglais Philippe Mansel dans mes montagnes de papiers.
Dominique Poulin- Messages : 7015
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Il s'agit de Thomas Martin, nous dit WIKI.
Haricotier à Gallardon, près de Chartres, il se dit témoin depuis 1816 d'une série d'apparitions : un homme, vêtu d'une redingote et d'un chapeau haut-de-forme, se présente à lui comme étant « L'Archange Raphaël, ange très célèbre auprès de Dieu ». Martin doit aller voir le roi, Louis XVIII, et lui demander de remettre de l'ordre dans le pays, et de faire respecter le dimanche comme jour chômé pour honorer le Christ. Les visions de Martin sont d'inspiration royaliste : pour expier les fautes de la Révolution, le roi Louis XVIII doit faire reculer l'impiété grandissante et rétablir une monarchie stricte et inspirée constamment par la Foi.
Le message de Martin est relayé auprès de l'évêque de Versailles, Mgr Louis Charrier de la Roche, par le curé de Gallardon, l'abbé Laperruque. Sceptique face aux déclarations du paysan, l'évêque fait conduire Martin à l'asile de Charenton où il est examiné par les psychiatres Philippe Pinel et Antoine-Athanase Royer-Collard, qui le déclarent sain d'esprit après plusieurs jours d'internement.
Louis XVIII reçoit, cependant, Martin aux Tuileries en avril 1816. La teneur de cet entretien alimente les gazettes, par l'intermédiaire de Louis Silvy, polémiste janséniste et royaliste. D'après les contemporains, après un entretien à huis clos, le roi est apparu très ému par les déclarations de Martin qui a toujours été calme et aidé par les apparitions de l'Archange Raphaël.
Martin déclare en, 1828, qu'il a accusé le roi d'avoir voulu faire assassiner Louis XVI en forêt de Rambouillet avant la Révolution (pour obtenir plus rapidement le trône) et de n'avoir pas fait rechercher Louis XVII. Les échos de cet entretien sont réprimés par la police, et la diffusion des écrits est clandestine.
Martin devient « paysan prophète » à la fois dans les salons et dans les campagnes, où il est consulté jusqu'à sa mort par des laïcs et des ecclésiastiques. Il reconnaît Charles-Guillaume Naundorff comme étant Louis XVII en 1833. Il meurt d'une congestion en 1834. Sa famille le dit assassiné, l'autopsie demandée par celle-ci ayant pu prouver un empoisonnement.
Haricotier à Gallardon, près de Chartres, il se dit témoin depuis 1816 d'une série d'apparitions : un homme, vêtu d'une redingote et d'un chapeau haut-de-forme, se présente à lui comme étant « L'Archange Raphaël, ange très célèbre auprès de Dieu ». Martin doit aller voir le roi, Louis XVIII, et lui demander de remettre de l'ordre dans le pays, et de faire respecter le dimanche comme jour chômé pour honorer le Christ. Les visions de Martin sont d'inspiration royaliste : pour expier les fautes de la Révolution, le roi Louis XVIII doit faire reculer l'impiété grandissante et rétablir une monarchie stricte et inspirée constamment par la Foi.
Le message de Martin est relayé auprès de l'évêque de Versailles, Mgr Louis Charrier de la Roche, par le curé de Gallardon, l'abbé Laperruque. Sceptique face aux déclarations du paysan, l'évêque fait conduire Martin à l'asile de Charenton où il est examiné par les psychiatres Philippe Pinel et Antoine-Athanase Royer-Collard, qui le déclarent sain d'esprit après plusieurs jours d'internement.
Louis XVIII reçoit, cependant, Martin aux Tuileries en avril 1816. La teneur de cet entretien alimente les gazettes, par l'intermédiaire de Louis Silvy, polémiste janséniste et royaliste. D'après les contemporains, après un entretien à huis clos, le roi est apparu très ému par les déclarations de Martin qui a toujours été calme et aidé par les apparitions de l'Archange Raphaël.
Martin déclare en, 1828, qu'il a accusé le roi d'avoir voulu faire assassiner Louis XVI en forêt de Rambouillet avant la Révolution (pour obtenir plus rapidement le trône) et de n'avoir pas fait rechercher Louis XVII. Les échos de cet entretien sont réprimés par la police, et la diffusion des écrits est clandestine.
Martin devient « paysan prophète » à la fois dans les salons et dans les campagnes, où il est consulté jusqu'à sa mort par des laïcs et des ecclésiastiques. Il reconnaît Charles-Guillaume Naundorff comme étant Louis XVII en 1833. Il meurt d'une congestion en 1834. Sa famille le dit assassiné, l'autopsie demandée par celle-ci ayant pu prouver un empoisonnement.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Bravo Eleonore !
Cette histoire est incroyable, et pourtant vraie, elle rappelle étrangement celle de Jeanne d'Arc et de Charles VII en 1429.
Le contexte est totalement différent évidemment, mais le cheminement pour parvenir au souverain grâce à l'aide de multiples intermédiaires est similaire. Quel gouffre abyssal entre un descendant de Saint Louis et un pauvre laboureur de la Beauce, et quel échange ont ils pu avoir entre les quatre murs du bureau de Louis XVIII aux Tuileries ? L'audience eut lieu, l'échange eut lieu, mais on en resta là. Le ministre de la Police de l'époque, Élie Decazes était particulièrement méfiant et avait conseillé au roi la plus grande circonspection. Des forces politiques agissaient en sous-main, ce Martin de Gallardon n'était que l'instrument d'hommes prêts à tout pour influer sur la politique du roi. Or Louis XVIII ne voulait pas des Utra Royalistes au pouvoir... L'enjeu était là, et Evelyne Lever dans sa biographie du roi l'explique très bien. Pages 473-476
On pourra lire avec profit :
- Les Imposteurs, le laboureur, le roi et l'ange, de Alain Bouzy, éditions de Boree, 2018
- Martin Le Visionnaire, de George Lenotre, 1924.
- Louis XVIII, de Evelyne Lever, 1988
A vous la main Eleonore !
Cette histoire est incroyable, et pourtant vraie, elle rappelle étrangement celle de Jeanne d'Arc et de Charles VII en 1429.
Le contexte est totalement différent évidemment, mais le cheminement pour parvenir au souverain grâce à l'aide de multiples intermédiaires est similaire. Quel gouffre abyssal entre un descendant de Saint Louis et un pauvre laboureur de la Beauce, et quel échange ont ils pu avoir entre les quatre murs du bureau de Louis XVIII aux Tuileries ? L'audience eut lieu, l'échange eut lieu, mais on en resta là. Le ministre de la Police de l'époque, Élie Decazes était particulièrement méfiant et avait conseillé au roi la plus grande circonspection. Des forces politiques agissaient en sous-main, ce Martin de Gallardon n'était que l'instrument d'hommes prêts à tout pour influer sur la politique du roi. Or Louis XVIII ne voulait pas des Utra Royalistes au pouvoir... L'enjeu était là, et Evelyne Lever dans sa biographie du roi l'explique très bien. Pages 473-476
On pourra lire avec profit :
- Les Imposteurs, le laboureur, le roi et l'ange, de Alain Bouzy, éditions de Boree, 2018
- Martin Le Visionnaire, de George Lenotre, 1924.
- Louis XVIII, de Evelyne Lever, 1988
A vous la main Eleonore !
Dominique Poulin- Messages : 7015
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Merci, Domi, je la prends avec plaisir car je crois avoir une petite énigme à bien vous faire souffrir !
Tout de même ! faut-il qu'il y en ait, des gens crédules et d'étonnants mystificateurs !
Notre ami Pilayrou nous contait d'ailleurs cette histoire abracadabrantesque dans le sujet du livre d'Octave Aubry Le roi perdu.
Restons dans le surnaturel .
Fin XVIIIème, à cause du travail de sape de la secte encyclopédiste, la religion a bien du plomb dans l'aile. Les esprits forts sont libres penseurs mais l'athéisme, le vrai, reste rare. Surtout qu'à deux doigts de la fin, tel qui " bouffait du curé " pendant toute sa vie réclame son petit coup de goupillon . Bref, en pleine débâcle spirituelle, voilà-t-y pas qu'un nouveau dieu essaie de se frayer un chemin dans les esprits tourmentés.
Quel est le nom de cet avatar de l'Etre suprême, qui fera bien quelques adeptes mais retombera ensuite dans l'oubli
Tout de même ! faut-il qu'il y en ait, des gens crédules et d'étonnants mystificateurs !
Notre ami Pilayrou nous contait d'ailleurs cette histoire abracadabrantesque dans le sujet du livre d'Octave Aubry Le roi perdu.
Restons dans le surnaturel .
Fin XVIIIème, à cause du travail de sape de la secte encyclopédiste, la religion a bien du plomb dans l'aile. Les esprits forts sont libres penseurs mais l'athéisme, le vrai, reste rare. Surtout qu'à deux doigts de la fin, tel qui " bouffait du curé " pendant toute sa vie réclame son petit coup de goupillon . Bref, en pleine débâcle spirituelle, voilà-t-y pas qu'un nouveau dieu essaie de se frayer un chemin dans les esprits tourmentés.
Quel est le nom de cet avatar de l'Etre suprême, qui fera bien quelques adeptes mais retombera ensuite dans l'oubli
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Sommes nous dans les dernières décennies qui précèdent la Revolution, à la veille ou pendant la Révolution ?
Ce nouveau Dieu est-il un " enfant " du catholicisme ou lui tourne t-il ostensiblement le dos ?
Ce Dieu s'inspire t-il encore de l'héritage chrétien ou non ?
Ce nouveau Dieu est-il un " enfant " du catholicisme ou lui tourne t-il ostensiblement le dos ?
Ce Dieu s'inspire t-il encore de l'héritage chrétien ou non ?
Dominique Poulin- Messages : 7015
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Dominique Poulin a écrit:Sommes nous dans les dernières décennies qui précèdent la Revolution, à la veille ou pendant la Révolution ?
Ce nouveau Dieu est-il un " enfant " du catholicisme ou lui tourne t-il ostensiblement le dos ?
Ce Dieu s'inspire t-il encore de l'héritage chrétien ou non ?
Nous sommes en pleine Révolution.
Ce nouveau Dieu s'éloigne du catholicisme par ses préceptes. J'ai un peu de mal à répondre à vos questions .
Euh ... il ne s'inspire pas vraiment de l'héritage chrétien ... il est très contestataire.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Le deisme, le culte de l'Etre Suprême ? Trop facile non ?
Dominique Poulin- Messages : 7015
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Dominique Poulin a écrit:Le deisme, le culte de l'Etre Suprême ? Trop facile non ?
Cela ressemblerait vaguement à une émanation de l'Etre Suprême ...
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
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Lady Jhane- Messages : 1318
Date d'inscription : 04/11/2021
Localisation : Gévaudan
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
La theophilanthropie, instituée sous le Directoire ?
Dernière édition par Dominique Poulin le Mar 01 Mar 2022, 19:57, édité 1 fois
Dominique Poulin- Messages : 7015
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Lady Jhane a écrit:C'est Robespierre qui a inventé ça ?
Non. Mais en évoquant Robespierre, d'une certaine manière, vous tiédissez.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Dominique Poulin a écrit:La theophilantropie, instituée sous le Directoire ?
Non. Du reste, nous sommes avant le Directoire.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Je sèche...
Le Culte de la Raison, d'inspiration Hebertiste ?
Le Culte de la Raison, d'inspiration Hebertiste ?
Dominique Poulin- Messages : 7015
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Dominique Poulin a écrit:Je sèche...
Le Culte de la Raison, d'inspiration Hebertiste ?
La raison est la grande vedette de cette " religion ", en effet. Les prêtres sont honnis.
Pas d'Hébert là-dessous.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Y a-t-il un rapport avec cette cérémonie ridicule qui prend place dans les jardins des Tuileries, où la déesse Raison, représentée par une statue de déesse dénudée, produit du lait de ses seins généreux, lait recueilli dans des écuelles présentées par de jeunes vierges vêtues de blanc ?
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Vicq d Azir a écrit:Y a-t-il un rapport avec cette cérémonie ridicule qui prend place dans les jardins des Tuileries, où la déesse Raison, représentée par une statue de déesse dénudée, produit du lait de ses seins généreux, lait recueilli dans des écuelles présentées par de jeunes vierges vêtues de blanc ?
Aucun. Le culte de ce dieu est resté très confidentiel. Il n'a jamais " percé ".
L'on a dit de cette religion qu'après tout elle en valait bien une autre ! ( gros indice )
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Robespierre, juste avant sa chute, est dénoncé au comité de salut public comme voulant devenir « le nouveau Messie ». Catherine Théot, ancienne prédicatrice, fait partie de la conjuration.
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
La Fête de l'Unité et de l'Indivisibilite le 10 août ?
Dominique Poulin- Messages : 7015
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Il y a un peu de tout cela, mais le " prophète " de ce nouveau dieu n'avait qu'exécration pour Robespierre.
Solidaire des Girondins traqués en 93, il suivit leur cavale vers l'ouest.
La devise de la nouvelle religion qu'il essaie de promouvoir était, à un mot près, celle de la Révolution.
Même allusion à la maternité .
Solidaire des Girondins traqués en 93, il suivit leur cavale vers l'ouest.
La devise de la nouvelle religion qu'il essaie de promouvoir était, à un mot près, celle de la Révolution.
Vicq d Azir a écrit: la déesse Raison, représentée par une statue de déesse dénudée, produit du lait de ses seins généreux, lait recueilli dans des écuelles présentées par de jeunes vierges vêtues de blanc
Même allusion à la maternité .
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
On parle à l’époque de « régénération » ?
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Vicq d Azir a écrit: On parle à l’époque de « régénération » ?
... oui, par la sagesse.
Cherchez du côté des Girondins en fuite vers l'ouest. Notre " prophète " les accompagne.
Il est un ami de Mme de Staël. Elle le mentionne ( ainsi que "dieu" nouveau ) dans son ouvrage La passion de la liberté.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
La religion d’ Ibrasha , diffusée par l’avocat Riouffe , et reprise par Mme de Stael ?
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Vicq d Azir a écrit: La religion d’ Ibrasha , diffusée par l’avocat Riouffe , et reprise par Mme de Stael ?
Ouiiiii !!!
Bravo, cher Févicq !
Et vous prenez la main !
Riouffe, l’ami des girondins, venait de publier ses Mémoires d’un détenu, ils avaient produit dans le public une vive sensation. Aucun ouvrage de ce genre n’avait été écrit avec le même talent. Le succès des Prisons, de Silvio Pellico, il y a quarante ans, pourrait seul rappeler la vogue de l’ouvrage de Riouffe. L’intérêt que Joubert et Mme de Beaumont prirent à cette lecture est un signe des temps. ( ... ) Un bénédictin, un peu illuminé, s’était trouvé dans la cellule où était enfermé Riouffe. Pour se débarrasser de ses sermons, il avait imaginé, en fils du XVIIIe siècle, de créer un culte nouveau sous le nom d’Ibrascha, et d’en publier les rites et les maximes. Joubert et Mme de Beaumont avaient de l’aversion pour cet Ibrascha ; ils ont soin dans leur correspondance de le déclarer, tant ils avaient pris au sérieux l’auteur, et tant ils avaient été remués par les tableaux de l’intérieur des cachots avant le 9 thermidor.
( Agénor Bardoux, La comtesse Pauline de Beaumont )
Source : La Passion de la liberté
de Madame de Staël
Seule la charité que Germaine de Staël lui accorde permet à Riouffe de vivre alors.
Je donnerai tous les détails sur Ibrascha, si vous le désirez.
Sa devise : Liberté, Egalité, Humanité.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu de l'Hiver !
Mme de Sabran a écrit:Vicq d Azir a écrit: La religion d’ Ibrasha , diffusée par l’avocat Riouffe , et reprise par Mme de Stael ?
Ouiiiii !!!
Tiens donc ! Je ne connaissais jusque là que la religion d'Arbrasha, toujours pratiquée de nos jours par certaines vieilles dames esseulées :
- Spoiler:
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
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