Notre Jeu du Printemps .
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charenton
Gouverneur Morris
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Re: Notre Jeu du Printemps .
Je viens de jeter un oeil au Charles X de Bordonove, mais je ne suis pas plus avancée.
Cherchons-nous bien une princesse française ? ... étrangère ?
Cherchons-nous bien une princesse française ? ... étrangère ?
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
J'ai également cherché, du côté des Bourbons-x ou z : pas d'offres recevables ! Quant à mon joker (branche de l'infant Gabriel ) : aucun écho, rien de rien !
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Il s'agit d'une princesse étrangère dont la maison s'est alliée aux Bourbons.
Dominique Poulin- Messages : 7014
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
L’infante Marie Josèphe Carmelle d’Espagne était un peu vieille pour Artois, je suppose ...
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Une Habsbourg soeur de Marie-Antoinette ? Celle que Louis XV faillit épouser ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Ni une Habsbourg, ni une Bourbon d'Espagne.
Dominique Poulin- Messages : 7014
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Une Este-Modène ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Une princesse de la famille de Hesse-Rheinfels-Rotenbourg ?
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Je précise un peu mon choix et rectifie le patronyme (ce qui arrivait assez souvent en Allemagne vu le nombre de petits Etats et de "combines" presque nécessaires pour satisfaire les différents héritiers !) : ou Louise ou Wilhelmine de Hesse-Darmstadt (une autre soeur aurait pu être éligible : Charlotte de Hesse-Darmstadt), mais il est probable que Louis XV l'aurait.... écartée car trop âgée (deux ans de plus qu'Artois ! faut pas exagérer, quand même.....)
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Vous avancez... C'est une princesse allemande d'une grande famille ayant déja contacté une alliance prestigieuse avec la Maison de France au XVIIIe siècle.
Autre indice : cette princesse est née la même année que le comte d'Artois en 1757.
Autre indice : cette princesse est née la même année que le comte d'Artois en 1757.
Dominique Poulin- Messages : 7014
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Une princesse de Bade ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Non, une Maison allemande qui avait fait alliance avec les Bourbons de France de la branche royale aînée.
Dominique Poulin- Messages : 7014
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Une princesse de Saxe ? Marie-Amélie, soeur de Frédéric-Auguste 1er, née en 1757 ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Tu me coupes l'herbe sous le pied !!!
J'allais le dire .
...
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
(c) Wikipedia
Pas sûr que nous aurions gagné au change en tout cas
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Dominique Poulin a écrit:Gouverneur a donné la bonne réponse !
Il s'agissait en effet de la princesse Marie-Amelie de Saxe, fille du prince-électeur Frédéric IV de Saxe et de Marie-Antoinette de Bavière.
Elle était la nièce de la dauphine Marie-Josèphe de Saxe, mère du comte d'Artois et par conséquent la cousine germaine de ce prince.
Née le 26 septembre 1757, elle avait presque exactement le même âge que le prince.
A Versailles, en 1772, deux factions s'opposaient autour de la question du mariage du comte d'Artois :
le clan "Savoisien" était soutenu par le duc d'Aiguillon, ministre des Affaires étrangères de Louis XV, les ambassadeurs successifs de Sardaigne en France, le marquis de La Marmora et le comte de Viry, et la comtesse du Barry, désireuse de trouver des alliées dans la famille royale, en butte à l'hostilité de Marie-Antoinette.
En face, le parti "Autrichien" ou "Lorrain" avait pour têtes dominantes, le comte de Mercy-Argenteau, ambassadeur d'Autriche à Versailles, avec en arrière fond la figure de la dauphine, et dans une moindre mesure, les filles de Louis XV, très attachées au souvenir de leur belle-sœur, la dauphine Marie-Josèphe de Saxe.
De fait, la candidature d'une princesse piémontaise remporta les suffrages, même si à un moment la princesse Marie-Anne de Savoie bénéficia d'une préférence vis à vis de Marie-Thérèse, sa sœur aînée. C'est cette dernière qui devint la comtesse d'Artois.
Marie-Amelie de Saxe épousa finalement en 1774, le duc consort des Deux Ponts.
Curieusement, elle devint la belle-sœur d'une sœur des comtesses de Provence et d'Artois, Marie-Caroline de Savoie. En effet, cette dernière épousa son frère, le prince Antoine de Saxe.
A vous la main cher Gouverneur !
Merci pour cette énigme et ces précisions Domi !
Quel père refusa longtemps de reconnaître le titre de souveraine de sa fille ?
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
- Sommes nous au XVIIIe siècle, au XIXe.....?
- Le père est-il souverain lui-même ?
- L'Etat sur lequel règne sa fille est-il en froid avec le pays d'origine de père et fille ?
- Le père est-il souverain lui-même ?
- L'Etat sur lequel règne sa fille est-il en froid avec le pays d'origine de père et fille ?
Dominique Poulin- Messages : 7014
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
Au XIXe, le père est souverain lui-même, et on peut dire que les deux pays sont en froid, oui
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Devient-elle souveraine par mariage, par succession ?
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Mme de Sabran- Messages : 55515
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre Jeu du Printemps .
Par mariage
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
Si le roi Ferdinand Ier des Deux-Siciles avait pu attendre quelques années pour mourir...et pour que sa fille Marie-Amélie devînt reine des Français, ça aurait pu ressortir au cas évoqué... mais elle était mariée depuis pas mal de temps, ça ne colle pas ! Peut-être en parlementant.... ?!
Lecréateur- Messages : 1713
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre Jeu du Printemps .
Il y a de l’idée cher Lecré ! Nous sommes dans un cas de figure similaire
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu du Printemps .
En Europe ?
Avant 1850 ?
Après 1850 ?
Les deux pays ont-ils une frontière commune ? sont-ils peu éloignés, moyennement ou très éloignés l'un de l'autre ?
Avant 1850 ?
Après 1850 ?
Les deux pays ont-ils une frontière commune ? sont-ils peu éloignés, moyennement ou très éloignés l'un de l'autre ?
Dominique Poulin- Messages : 7014
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu du Printemps .
En Europe avant 1850, pas de frontière commune, plutôt éloignés !
Gouverneur Morris- Messages : 11796
Date d'inscription : 21/12/2013
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