Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Sa famille autrichienne
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Mar 11 Aoû 2015, 21:45
Effectivement.
Mais pour le Dr Cabanès, Marie-Antoinette est bien dans le lot.
Pour lui, les quatre soeurs mariées partageaient les mêmes défauts. boudoi29
Mais pour le Dr Cabanès, Marie-Antoinette est bien dans le lot.
Pour lui, les quatre soeurs mariées partageaient les mêmes défauts. boudoi29
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Mar 11 Aoû 2015, 22:12
Reinette a écrit:Effectivement.
Mais pour le Dr Cabanès, Marie-Antoinette est bien dans le lot.
Pour lui, les quatre soeurs mariées partageaient les mêmes défauts. boudoi29
Ben non !
La cruauté de Marie-Antoinette ( Madame Veto avait promis de faire égorger tout Paris boudoi29 boudoi29 boudoi29 ), n'est dénoncée que dans les pamphlets .
La perfidie, en revanche, est discutable .
Je pense au double-jeu avec Barnave, ou à la fausse acceptation de la Constitution .
.
Mme de Sabran- Messages : 55497
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Mar 11 Aoû 2015, 22:19
Le mot perfidie me paraît un peu fort.
De même pour ses sœurs qui n'ont certainement pas toujours été d'une honnêteté sans faille, notamment à cause de la situation politique qui embrase par la suite l'ensemble de l'Europe.
Mais pour le Dr Cabanès, c'est clair, cela relève, pour toutes, de la névrose. Là franchement, même si je ne connais pas assez les trois autres, je doute fort que ce soit le cas.
Le Dr Cbanès raconte la vie de Marie-Caroline en s'appuyant surtout sur des pamphlets. Il le nie mais le champ lexical est aisément reconnaissable.
De même pour ses sœurs qui n'ont certainement pas toujours été d'une honnêteté sans faille, notamment à cause de la situation politique qui embrase par la suite l'ensemble de l'Europe.
Mais pour le Dr Cabanès, c'est clair, cela relève, pour toutes, de la névrose. Là franchement, même si je ne connais pas assez les trois autres, je doute fort que ce soit le cas.
Le Dr Cbanès raconte la vie de Marie-Caroline en s'appuyant surtout sur des pamphlets. Il le nie mais le champ lexical est aisément reconnaissable.
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Mar 11 Aoû 2015, 23:08
Reinette a écrit:Le mot perfidie me paraît un peu fort.
C'était pour coller à la citation . Bien sûr que le terme est trop fort. Marie-Antoinette ne faisait pas sciemment de la manipulation ( car c'en était bien tout de même, pauvre Barnave ! ) , elle faisait du sauve-qui-peut !
Mme de Sabran- Messages : 55497
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Mar 11 Aoû 2015, 23:11
Oui, on peut à la rigueur parler de machiavélisme, et encore...
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Mar 11 Aoû 2015, 23:18
A vrai dire, machiavélisme ne me paraît guère plus aimable que perfidie .
Mme de Sabran- Messages : 55497
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Mar 11 Aoû 2015, 23:21
Disons qu'il y a un aspect politique qui n'existe pas forcément dans le mot perfidie.
Mais c'est vrai qu'il ne s'agit pas d'un compliment non plus. :
Marie-Antoinette se dépatouillait alors comme elle pouvait.
àè-è\':
Mais c'est vrai qu'il ne s'agit pas d'un compliment non plus. :
Marie-Antoinette se dépatouillait alors comme elle pouvait.
àè-è\':
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Mar 11 Aoû 2015, 23:27
Exactement !
Mme de Sabran- Messages : 55497
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Localisation : l'Ouest sauvage
XXX
par Invité Lun 14 Sep 2015, 18:58
Pareil pour le beau portrait de Marie-Caroline, Reine de Naples boudoi30 :
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Jeu 08 Oct 2015, 00:18
Je ne savais pas que Ferdinand Ier avait été fiancé non seulement à Marie-Jeanne (1750-1762) mais aussi à Marie-Josèphe (1751-1767) avant d'épouser finalement Marie-Caroline (1752-1814)... 
...encore un peu et c'est Marie-Antoinette qu'il épousait...
Bien à vous.
...encore un peu et c'est Marie-Antoinette qu'il épousait...Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Lun 07 Mar 2016, 09:15
;
... Fersen, au sujet de Marie-Caroline :
La reine a de l'esprit; elle est aimable et prévenante comme toute la maison d'Autriche, et comme eux, elle aime à gouverner et gouverne ; elle parle peut-être un peu trop .
( Alma Söderjhelm : Fersen et Marie-Antoinette )
... Fersen, au sujet de Marie-Caroline :
La reine a de l'esprit; elle est aimable et prévenante comme toute la maison d'Autriche, et comme eux, elle aime à gouverner et gouverne ; elle parle peut-être un peu trop .
( Alma Söderjhelm : Fersen et Marie-Antoinette )
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Lun 07 Mar 2016, 10:24
Cela m'amuse d'imaginer Marie-Caroline très bavarde... Elle ne peut pas être aussi terrible que certains témoignages le rapportent... :
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Mer 16 Mar 2016, 23:11
LETTRES INÉDITES
de
MARIE-CAROLINE
REINE DES DEUX-SICILES
au marquis de GRALLO
(1789-1806)
Sinistre constat d'un règne dramatique :
Naples, le 28 mai 1796.
Je vous écris encore ces lignes pour vous annoncer la situation de nos troupes, qui est une chose qui peut vous intéresser, et comme ces coquins se trouvent sur le chemin, je n'ose l'envoyer ouverte. La recrutation avance infiniment et avec succès : il y a un bien bon esprit pour cela; mais on tâche de le détruire et de dégoûter les gens ; mais j'espère que grâce à Dieu cela ne leur réussira point et que de cette fatale abominable crise nous en sortirons avec honneur. Après je ne désire que trois grâces du Roi, dont une je suis sûre, car je l'y ai persuadé : c'est le testament pour ses enfants qu'il doit faire.
L'autre est pour moi : quelques avantages pécuniaires pour ne lui ni à personne êlre jamais plus à charge et vivre tranquillement le reste de mes jours.
Rempli cela, je donne adieu aux affaires à jamais. J'y ai passé 19 années et y ai eu une abominable, scélérate intrigue espagnole pour détruire tout mon bonheur domestique et qui m'a causé des chagrins inouïs ; un tremblement de terre qui a mis à la misère deux provinces des plus florissantes et tué près de 50.000 personnes ; deux éruptions affreuses du Vésuve, dont une a ruiné un des plus riches pays; deux fois la famine, les banques à la faillite près et très près ; une conspiration de principes non encore ni éteinte ni toute connue, une attaque de mer menacée au moment du bombardement, mèche en main ; une opération sur la monnaie très-dangereuse, mais de toute nécessité; actuellement une invasion de terre menacée qui n'est point encore évanouie, et avec tout cela aucune énergie, amour de la Patrie; un révoltant égoïsme, commodité : voilà mon cas.
Pour ne dire pire, je laisse à part chagrins de famille, perte de mes enfants, la santé ruinée, une contradiction continuelle pour laquelle il paraît que le Ciel m'a destinée. Vous conviendrez qu'il y en a assez et que j'ai éprouvé plus de maux, chagrins qu'un siècle peut procurer. Aussi suis-je ruinée, perdue et il ne me faut plus calculer entre les êtres vivants.
Quand le soir arrive, je ne résiste plus à ma fatigue et je ne suis plus bonne à rien.
Ce moment-ci est une crise telle que par devoir, obligation, j'y tiendrai, ferai ce que je pourrai ou en mourrai, mais ne m'éloignerai de rien, même du plus dangereux; mais à paix faite, aucune considération, égards, ni puissance me retiendront. Je veux vivre, respirer un peu pour moi-même et mettre un intervalle, si Dieu veut, entre la vie et la mort.
de
MARIE-CAROLINE
REINE DES DEUX-SICILES
au marquis de GRALLO
(1789-1806)
Sinistre constat d'un règne dramatique :
Naples, le 28 mai 1796.
Je vous écris encore ces lignes pour vous annoncer la situation de nos troupes, qui est une chose qui peut vous intéresser, et comme ces coquins se trouvent sur le chemin, je n'ose l'envoyer ouverte. La recrutation avance infiniment et avec succès : il y a un bien bon esprit pour cela; mais on tâche de le détruire et de dégoûter les gens ; mais j'espère que grâce à Dieu cela ne leur réussira point et que de cette fatale abominable crise nous en sortirons avec honneur. Après je ne désire que trois grâces du Roi, dont une je suis sûre, car je l'y ai persuadé : c'est le testament pour ses enfants qu'il doit faire.
L'autre est pour moi : quelques avantages pécuniaires pour ne lui ni à personne êlre jamais plus à charge et vivre tranquillement le reste de mes jours.
Rempli cela, je donne adieu aux affaires à jamais. J'y ai passé 19 années et y ai eu une abominable, scélérate intrigue espagnole pour détruire tout mon bonheur domestique et qui m'a causé des chagrins inouïs ; un tremblement de terre qui a mis à la misère deux provinces des plus florissantes et tué près de 50.000 personnes ; deux éruptions affreuses du Vésuve, dont une a ruiné un des plus riches pays; deux fois la famine, les banques à la faillite près et très près ; une conspiration de principes non encore ni éteinte ni toute connue, une attaque de mer menacée au moment du bombardement, mèche en main ; une opération sur la monnaie très-dangereuse, mais de toute nécessité; actuellement une invasion de terre menacée qui n'est point encore évanouie, et avec tout cela aucune énergie, amour de la Patrie; un révoltant égoïsme, commodité : voilà mon cas.
Pour ne dire pire, je laisse à part chagrins de famille, perte de mes enfants, la santé ruinée, une contradiction continuelle pour laquelle il paraît que le Ciel m'a destinée. Vous conviendrez qu'il y en a assez et que j'ai éprouvé plus de maux, chagrins qu'un siècle peut procurer. Aussi suis-je ruinée, perdue et il ne me faut plus calculer entre les êtres vivants.
Quand le soir arrive, je ne résiste plus à ma fatigue et je ne suis plus bonne à rien.
Ce moment-ci est une crise telle que par devoir, obligation, j'y tiendrai, ferai ce que je pourrai ou en mourrai, mais ne m'éloignerai de rien, même du plus dangereux; mais à paix faite, aucune considération, égards, ni puissance me retiendront. Je veux vivre, respirer un peu pour moi-même et mettre un intervalle, si Dieu veut, entre la vie et la mort.
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Mme de Sabran- Messages : 55497
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par La nuit, la neige Jeu 17 Mar 2016, 10:18
Merci pour cette lettre.
1796 ? Oups ! Elle ignore qu'elle sera bientôt confrontée à bien pire encore...
Mme de Sabran a écrit:Vous conviendrez qu'il y en a assez et que j'ai éprouvé plus de maux, chagrins qu'un siècle peut procurer. Aussi suis-je ruinée, perdue et il ne me faut plus calculer entre les êtres vivants.
1796 ? Oups ! Elle ignore qu'elle sera bientôt confrontée à bien pire encore...
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Jeu 17 Mar 2016, 10:22
Oh lala c'est vrai... Pauvre Marie-Caroline... Éléonore nous retrouvera-t-elle un courrier d'elle pendant son exil?
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par La nuit, la neige Jeu 17 Mar 2016, 10:26
Nous avons retenu le mot : la "recrutation". :
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Jeu 17 Mar 2016, 10:45
La nuit, la neige a écrit:Nous avons retenu le mot : la "recrutation". :
Oui ! Elle ne nous a pas fait la " recrutitude " ! :
C'est bien la seule drôlerie de cette lettre terrible ...
Les lettres inédites au marquis de Gallo s'étalent entre 1789 et 1806, mais je n'en trouve qu'à partir de 1796 .
C'est intéressant et curieux, tellement vivant ! Il arrive à Marie-Caroline de signer " Charlotte " ( comme nous le savions ) . Dans l'une de ces lettres, elle annonce l'arrivée de Mesdames Tantes .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par La nuit, la neige Jeu 17 Mar 2016, 10:48
Majesté a écrit:Oh lala c'est vrai... Pauvre Marie-Caroline... Éléonore nous retrouvera-t-elle un courrier d'elle pendant son exil?
Entrée de l'armée française commandée par le général Championnet à Naples, le 21 janvier 1799.
Par Jean-Jacques-François Taurel
Marie-Caroline, son époux, et ses plus jeunes enfants avaient pris la fuite sur le bateau de Nelson.
En compagnie, bien évidemment, de Lord et Lady Hamilton.
L'un de ses fils mourra lors du terrible voyage vers la Sicile (au coeur d'une tempête).
Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 18 Mar 2016, 22:41, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par La nuit, la neige Jeu 17 Mar 2016, 10:52
Ah ? Intéressant...Mme de Sabran a écrit:
Les lettres inédites au marquis de Gallo s'étalent entre 1789 et 1806, mais je n'en trouve qu'à partir de 1796 .
C'est intéressant et curieux, tellement vivant !
C'est vrai. Elles aussi plantées là en pleine tourmente...Mme de Sabran a écrit:Dans l'une de ces lettres, elle annonce l'arrivée de Mesdames Tantes .
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par La nuit, la neige Ven 18 Mar 2016, 23:07
La nuit, la neige a écrit:
Marie-Caroline, son époux, et ses plus jeunes enfants avaient pris la fuite sur le bateau de Nelson.
En compagnie, bien évidemment, de Lord et Lady Hamilton.
L'un de ses fils mourra lors du terrible voyage vers la Sicile (au coeur d'une tempête).
Ce sont plus de 600 personnes qui quittent Naples à bord des bateaux de l'escadre britannique et de de deux navires napolitains.
Le Vauguard est le bateau de Nelson sur lequel la famille royale embarque lors de sa fuite de Naples, le 21 décembre 1798.
Mais la flotte ne peut prendre le large que deux jours plus tard.
Marie-Caroline préfère s'en remettre à Nelson, plutôt que d'embarquer sur le navire de Francesco Caracciolo, l'amiral napolitain.
Erreur ! La navire de Caracciolo résistera mieux à la tempête que celui de Nelson.
Et il s'en est fallu de peu que le Vauguard sombre au fond de la Méditerrannée, et avec à son bord toute la famille royale (à l'exception du prince héritier), ainsi que Lord et Emma Hamilton.
Le plus jeune fils de Marie-Caroline, le prince Alberto, âgé de 6 ans, ne résistera pas à cette terrible épreuve : il décède dans les bras de Lady Hamilton, le jour de Noël.
Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 18 Mar 2016, 23:18, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Mme de Sabran Ven 18 Mar 2016, 23:13
98, quelle année à marquer d'une pierre noire pour Marie-Caroline !
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Mme de Sabran- Messages : 55497
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Sam 19 Mar 2016, 08:39
Pauvre femme !
De quoi renforcer sa haine des Français et des révolutionnaires...
De quoi renforcer sa haine des Français et des révolutionnaires...
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par MARIE ANTOINETTE Mar 25 Oct 2016, 15:40
[/ur
voici, en vente sur EBAY, ce document contenant en bas de page quelques lignes de la main de MARIE CAROLINE avec sa signature "CHARLOTTE".... J'ai rencontré dans des livres la concernant l'indication qu'elle utilisait le prénom de CHARLOTTE au lieu de MARIE CAROLINE...... ledit document est intéressant mais son prix + de 500 euros est trop élevé à mon goût.
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
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Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par Invité Mar 25 Oct 2016, 15:59
Vous semblez découvrir ce surnom de Charlotte, il m'est familier depuis longtemps.
Il était même le pseudo d'une des nôtres jadis...
Bien à vous.
Il était même le pseudo d'une des nôtres jadis...
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Caroline d'Autriche, reine de Naples et de Sicile
par MARIE ANTOINETTE Mar 25 Oct 2016, 16:04
Je connaissais l'utilisation de ce prénom, qui n'est pas un surnom car CAROLINE peut se traduire par CHARLOTTE qui était employé depuis son enfance à VIENNE, mais je n'avais jamais vu la signature avec son écriture personnelle.
MARIE ANTOINETTEàè-è\':
MARIE ANTOINETTE
àè-è\':
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