Madame Royale et la comtesse des Ténèbres

Mimi de Versailles a écrit:Je m'attendais à cette conclusion  boudoi29, mais je ne sais comment ils ont pu faire cette reconstitution je ne m'y fierais pas ...  

La nuit, la neige a écrit:

Mimi de Versailles a écrit: mais je ne sais comment ils ont pu faire cette reconstitution je ne m'y fierais pas ...

Surtout pas !  
Accrochez-vous à l’imaginaire poétique de vos dessins...  

Oui surtout ! :n,,;::::!!!: 

Bonjour,  je travaille depuis ce matin sur le sujet et je viens d'adresser un long courriel détaillé à la dame qui a refait la tête en lui posant la question qui fâche, pourquoi s'être servi de la figurine en cire de LONDRES qui ne ressemble absolument pas à MADAME ROYALE et surtout pourquoi n'avoir pris aucune représentation de MARIE ANTOINETTE alors que les personnes de l'époque ayant vu la Dame sans voiles, indiquaient qu'elle ressemblait à MARIE ANTOINETTE ????

comparer une gravure, la plus mauvaise de la DUCHESSE D'ANGOULEME avec son grand nez est aussi pas très sérieux, il fallait prendre une gravure ou un portrait en buste pour avoir l'exact face ou profil.


En ce qui concerne l'ADN pourquoi avoir pris de l'ADN du cœur de SAINT DENIS, alors que la possibilité qu'il soit celui de LOUIS XVII continue à tenir le haut du pavé parmi les spécialistes du sujet !!!!!

aucun prélèvement venant de la Reine, nous sommes riches en cheveux tant en collection privée, que les réserves de CARNAVALET.....
la Reine n'a jamais été évoquée !!!!!!

au sujet du téléfilm avec les comédiens  - si les images des lieux existants étaient fort belles, le cadrage permettait de ne pas les mettre à notre époque -
j'ai été surprise de la narration de l'histoire
costume très modeste, arrivée de nuit, à pied, avec un ballot, comme des miséreux et la Dame restait voilée dans son intérieur... l'arrivée à la bougie dans un château vide est bizarre, alors qu'ils sont arrivés dans leur belle grosse voiture noire avec de beaux chevaux de grande valeur prenant possession des lieux richement meublés par des fournitures d'importation réglées par le Comte.

il a été impossible d'écrire ce qui se passait dans l'intimité du château car personne ne s'y rendait et on ne recevait pas de visite, chaque jour ils sortaient en voiture pour faire une promenade .... jamais on n'a évoqué la prise de médicaments comme pour une "folle" - on sait de la Dame parlait dans une langue étrangère, en français, qu'elle recevait des revues dans cette langue de mode ainsi que des ouvrages de grands auteurs.... elle priait en français, son livre d'heures était dans notre langue.
dans le film elle lit en allemand !!!!!!!!!!

son linge était de grande qualité, marqué de trois fleurs de lys, et les robes à la mode de PARIS venait de FRANCKFORT.

A sa mort, le COMTE a accepté de faire l'inventaire des biens contenus dans les armoires et les secrétaires, et effectivement on a trouvé des poches pleines d'or dont elle ne s'est jamais servi pendant son séjour à EISHAUSEN...... Au temple la Reine, Madame ROYALE et Madame ELISABETH avaient l'habitude de cacher de l'argent dans les coins et dans leurs vêtements.

La scène avec le chien était pour rappeler le Temple, or, elle sortait dans un jardin clos près du château et nourrissait les chats errants, mais n'avait point de chien.

on montre des documents écrits, mais très rapidement sans pouvoir les lire et dans l'église mon Ami THOMAS a le livre des décès et on n'a pas montré "en fixe" les décès des deux personnages principaux.....

j'arrête pour le moment et je vais, à nouveau, regarder le documentaire pour trouver d'autres perles !!!!!!!


Voici la reconstitution du chef d'HENRI IV faite par PHILIPPE FOESCH - si à FRIBOURG ils ont conservés la copie plastique , j'aimerais la récupérer pour la lui confier et nous aurions enfin la levée du mystère.

MARIE ANTOINETTE àè-è\': 

MARIE ANTOINETTE a écrit: surtout pourquoi n'avoir pris aucune représentation de MARIE ANTOINETTE alors que les personnes de l'époque ayant vu la Dame sans voiles, indiquaient qu'elle ressemblait à MARIE ANTOINETTE ????
 

Question pertinente, je me suis posée la même question !

Cosmo a écrit:

La nuit, la neige a écrit:
Pour peu, ils lui collaient une barbe, non ?   

C'est vrai qu'elle ressemble à un mec.  

C'est le moins que l'on puisse dire  àè-è\': .

Pour en revenir au coeur, si je ne m'abuse, s'il ne s'agit pas de Louis XVII, ce serait du moins celui de Louis-Joseph. Donc dans les deux cas, ce sont bien des frère et soeur.
Par contre, pourquoi ne fait-on pas des recherches également sur les ossements de la duchesse d'Angoulême ? Si c'est parce que les moines de Göritz refusent, tant pis pour eux. L'Histoire compte avant tout.   

je suis en verves pour écrire, et de ce pas, je vais le faire au professeur qui a fait l'ADN pour lui demander la raison qu'il avait de ne pas contacter les français possédant des souvenirs avec ADN de la Reine !!!!!!et de ne pas faire cette recherche avec la REINE sans chercher midi à quatorze heures
l'ADN mystérieuse est peut-être celle de la Reine ??????

MARIE ANTOINETTE àè-è\': 

ps je vais me mettre en rapport
avec Monsieur PETITFILS pour lui demander
son avis sur ce documentaire complique encore
le mystère.

Ont-ils donné leur conclusion finale, ou doit-on encore attendre un rapport qui indiquerait par exemple qui ils pensent que fut la comtesse ?
J'ai cru lire dans certains extraits qu'ils favorisaient l'hypothèse d'une bâtarde de Joseph II (ce qui collerait d'ailleurs avec la ressemblance physique). Qu'en est il vraiment ? Est-ce qu'ils ont fait des comparaisons dans ce sens ?

A ce que j'ai compris elle n'aurait aucun ADN commun avec les Habsbourg. De plus, il est évident qu'elle ne ressemble pas du tout ni à Marie-Antoinette ni à Joseph II.   

Ils ont essayé l'ADN transmis par les femmes. Mais si c'est la fille naturelle de Joseph II, l'ADN Habsbourg est cette fois-ci du côté paternel !

Ah ok.  

MARIE ANTOINETTE a écrit:je suis en verves pour écrire, et de ce pas, je vais le faire au professeur qui a fait l'ADN pour lui demander la raison qu'il avait de ne pas contacter les français possédant des souvenirs avec ADN de la Reine !!!!!!et de ne pas faire cette recherche avec la REINE sans chercher midi à quatorze heures
l'ADN mystérieuse est peut-être celle de la Reine ??????
.

Ils ont surement utilisé le cœur de Louis XVII pour éviter de faire de nouveaux prélèvements. J'imagine que de  nouveaux prélèvements et analyses auraient été plus coûteux et ceux-là étaient déjà enregistrés. Cette séquence (celle du cœur de Louis Charles) contient l'ADN de Marie Antoinette. Si on ne l'a pas retrouvée dans les prélèvements de "Sophie Botta" c'est qu'elle n'a aucun lien avec Marie Antoinette... A moins qu'on pense que le cœur lui non plus n'a aucun lien avec elle...

Je suis d'accord, c'est plus simple que de partir à la chasse d'autres séquences et de les analyser.
D'autant que comme Reinette et vous le dites bien, prendre l'ADN du cœur est justifié, puisqu'il s'agit du frère (l'un ou l'autre , ça revient au même ! )

Etant donné la dépense faite pour ces recherches, je crois que prévoir de nouvelles analyses auraient été incluses dans le budget....
Lorsqu'on se lance dans l'étude et la volonté de résoudre un mystère historique, il faut repartir de Zéro et ne point aller chercher dans les résultats déjà communiqués  d' un sujet encore à l'heure actuelle contesté...... Louis XVII ou son Frère ????????

Pour l'histoire du fille secrète de JOSEPH II  - je n'ai toujours pas compris pourquoi cette fille, s'il y a, aurait été tenue au secret en SAXE et non pas en AUTRICHE ; politiquement elle ne faisait point d'ombre aux successeurs de JOSEPH et celui-ci de son vivant pouvait installer cette fille pour lui assurer un avenir , car il était veuf, sans attaches familiales, et une bâtarde impériale ne le gênait pas.

MARIE ANTOINETTE àè-è\':

MARIE ANTOINETTE a écrit:les résultats déjà communiqués  d' un sujet encore à l'heure actuelle contesté...... Louis XVII ou son Frère ????????

Génétiquement parlant, c'est la même chose, et ne change rien aux comparaisons qu'on peut faire avec d'autres ADN.
Un verre à moitié vide ou a moitié plein aura le même niveau !

MARIE ANTOINETTE a écrit:politiquement elle ne faisait point d'ombre aux successeurs de JOSEPH

Sur ce point je suis tout à fait d'accord.

Oui certes, mais peut-être que Joseph II qui souhaitait passer pour un souverain austère n'avait tout simplement pas envie qu'on apprenne qu'il avait une fille illégitime.

Certes, mais j'ai l'impression que la comtesse des Ténèbres cherchait à s'isoler, se cacher, fuir quelque chose. Or dans l'hypothèse de la bâtarde de Jojo, à la rigueur on pourrait vouloir la cacher, mais la contraire serait extérieure, cela ne viendrait pas d'elle. Ou alors elle aurait des sentiments si religieux qu'elle voudrait cacher la honte (en était-ce une alors ? ) de la "faute" de son père...   

Oui c'est vrai que pour l'instant, impossible de comprendre pourquoi cette dame a cherché toute sa vie à se cacher. C'est tout de même curieux.

Pendant plus de 30 ans j'ai travaillé sur ce dossier, je me suis rendue sur place, j'ai rencontré la spécialiste allemande Madame RUHLE VON LILIENSTERN dont la famille était proche des princes régnants... je suis connue sur place comme 'la dame française" car je suis la seule de notre pays à avoir fait de nombreuses fois le voyage et les recherches.
à la vue des conclusions de ces "spécialistes" surtout la tête, je reste sur ma faim car je suis comme SAINT THOMAS je veux des preuves plus sérieuses, d'autant plus que l'on n'a pas fait intervenir MARIE ANTOINETTE dans ces recherches.... c'est tout de même la personne la plus proche de MADAME ROYALE !!!!!!!!

Pour en terminer avec cette affaire, il faudrait pouvoir ouvrir la tombe de la DUCHESSE D'ANGOULEME.

je suis en contact avec l'association "pour le retour à SAINT DENIS DE CHARLES X ET DES DERNIERS BOURBONS".

si ce souhait pouvait devenir réalité, au moment du retour des trois cercueils, il faudrait profiter de l'occasion pour prendre un petit os de la Duchesse et faire les examens !!!!!

MARIE ANTOINETTE àè-è\':


PS j'attends la réponse de la chasseuse de tête de FRIBOURG pour savoir si elle a conservé le crane en plastique utilisé pour faire un nouvel essai avec le
spécialiste français qui a fait HENRI IV..... 

Il est certain qu'un test sur les restes de la duchesse d’Angoulême apporterait beaucoup de réponses.

Je pense, qu'il y a des mystères qui doivent rester des mystères quand on doit manipuler des restes humains...

Bonjour.
Je viens d'arriver sur ce site , mon problème avec la comtesse des ténèbres est que je connais pas trois mots d'Allemand !

MARIE ANTOINETTE a écrit:
Pour en terminer avec cette affaire, il faudrait pouvoir ouvrir la tombe de la DUCHESSE D'ANGOULEME.

C'est aussi ce que j'ai pensé , j'ai contacté Thomas Meyhoffer , il dit que MDR ne le fera pas .

Sur la reconstitution faciale , la dame à les cheveux courts .
Dans cet article de 1891 en bas de la page 149  Bettina Wirth  décrit  sa coiffure .
http://www.mocavo.com/The-Argosy-1891-Volume-52/843537/161

Par ailleurs , je me demande si la dame inhumée au Schulerberg est véritablement la comtesse .
Thomas Meyhoffer m'a répondu que le squelette était authentique, ça ne prouve pas que ce soit  soit celui de la comtesse .
Le comportement du comte après la mort de sa compagne de près de 40 ans  me fait douter .

Bonjour, soyez le bienvenu ici...  

J’espère aussi que, un jour, le documentaire sera sous-titré.
Au moins en anglais !
D’ici là, je me suis contenté comme beaucoup de l’article traduit en français.

Pour des questions précises, je suis sûr que vous trouverez ici quelques membres capables de vous traduire l’allemand ; et pour ce qui concerne la comtesse des Ténèbres, notre amie MARIE ANTOINETTE sera probablement à même de vous répondre.  

Merci de votre accueil .
En effet avec la vidéo MDR en allemand , on rate beaucoup de choses .
Faute de mieux , je traduis avec Google ou Bing .Heureusement il y a quelques documents en français et beaucoup en anglais .

Adams Jean a écrit:
En effet avec la vidéo MDR en allemand , on rate beaucoup de choses .

J’ai essayé, mais mes souvenirs de l'allemand sont trop approximatifs.
Et j’étais déjà, à l’époque de ma scolarité, très mauvais. Nul même !
C’est l’italien que je voulais étudier en 2ème langue, pas l’allemand !!!!!  :roll: 54385210