Madame Royale et la comtesse des Ténèbres

La nuit, la neige a écrit:

Mme de Sabran a écrit:
Oh tiens, tu as raison après tout ...  

Oups ! Je précise que ne pense pas que la comtesse des Ténèbres soit Madame Royale.
.

Je sais bien que tu ne le crois pas ! et moi non plus. Mais tu as raison : ayant tellement souffert ( et peut-être même le pire ) , elle aurait pu vouloir arrêter là, fuir le monde, disparaître ... Cela se comprendrait.

vous connaissez ma prudence sur ce sujet - je viens d'avoir l'autorisation du Professeur LUCOTTE de vous donner des nouvelles sur ses recherches qui viennent enfin d'aboutir

Madame ROYALE et la DUCHESSE D'ANGOULEME sont deux personne différentes - travaux faits par Monsieur LUCOTTE et le LABORATOIRE DE NANTES chacune de leur côté.
par contre je n'affirme pas que la COMTESSE DES TENEBRES est MADAME ROYALE, cela doit faire une l'objet d'un autre travail , savoir

Monsieur LUCOTTE va entreprendre avec un informaticien spécialiste du sujet une étude comparative en vieillissant et rajeunissant les différents portraits des deux dames !!!!
ce travail n'est pas malheureusement gratuit, un devis prévu est de 1.000 EUROS auquel je demande à ceux qui le voudraient de participer en fonction de leurs moyens, toute somme même modique sera la bienvenue !!!!!!!!
il doit aussi travailler sur les cheveux authentique de la Reine en sa possession !!!!!!

d'autre part je vais demander à la spécialiste allemande qui avait reconstitué le visage de la COMTESSE DES TENEBRES d'après le crâne et qui ne m'avait pas répondu lors d'une première demande, d'éventuellement me fournir ce crâne (plastique) pour le faire reconstituer en FRANCE où j'ai un spécialiste qui accepte de le faire, la reconstitution allemande était trop mauvaise, on aurait dit un homme car elle s'était servie de la tête en cire de Madame ROYALE de chez TUSSEAUD !!!!!!!!

ce mois de JUIN sera intéressant car nous allons enfin reprendre cette enquête qui volontairement avait été suspendue afin de calmer la situation .

MARIE ANTOINETTE


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MARIE ANTOINETTE a écrit:
Madame ROYALE et la DUCHESSE D'ANGOULEME sont deux personne différentes

Je l'ai toujours su. Trop de discrépances entre les portraits d'avant 1800 et ceux d'après.

Are you kidding ?!
Mais merci, mon cher Félix, tu m'apprends un mot nouveau !

Moi Félix le hollandais qui apprends un nouveau mot français à une française ?

Comte d'Hézècques a écrit:
Moi Félix le hollandais qui apprends un nouveau mot français à une française ?

Tu t'exprimes et tu écris beaucoup mieux en français que beaucoup de Français !  

Chère MARIE-ANTOINETTE, merci pour ce scoop !

Peut-on espérer cependant une publication scientifique et étayée des résultats si surprenants de cette étude ?

Fersen a reconnu Madame Royale lorsqu’il l’a vue à Vienne après sa libération en 1795. Il en avait même les larmes aux yeux .
Par ailleurs, je ne vois pas trop comment Louis XVIII aurait pu marier le duc d’Angoulême à une fausse Madame Royale.

Il ajoute regretter que la princesse tienne davantage de son père .

Mme de Sabran a écrit:Il ajoute regretter que la princesse tienne davantage de son père .

Lady Jhane a écrit:

Je me suis inscrite ici à cause de la Comtesse des Ténèbres. J'ai lu comme vous je pense, Frédéric de Saxe-Altenbourg et son enigme...
J'ai cru (un peu) à la version Ernestine Lambriquet, puis de lecture en lecture, cette histoire de substitution me semble aberrante, et surtout irréalisable.
C'est cet ouvrage de G. Lenôtre qui m'a convaincue "Mémoire et souvenirs sur la Révolution et l'empire - La Fille de Louis XVI,
Marie Thérèse Charlotte de France, Duchesse d'Angoulême". Il est en téléchargement sur Gallica. Il est passionnant et apporte beaucoup de réponses, notamment sur l'évolution psychologique de cette princesse. Et je me demande, vu le nombre de personnes qui l'accompagnaient au moment de l'échange avec les autrichiens, où et quand, aurait pu avoir lieu cette rocambolesque substitution avec Lambriquet (qui n'est pas là) ou une autre.
J'ai lu ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t786p125-madame-royale-et-la-comtesse-des-tenebres
message du 2/6/2020 par Marie-Antoinette que
"Madame ROYALE et la DUCHESSE D'ANGOULEME sont deux personne différentes - travaux faits par Monsieur LUCOTTE et le LABORATOIRE DE NANTES
chacune de leur côté. par contre je n'affirme pas que la COMTESSE DES TENEBRES est MADAME ROYALE, cela doit faire une l'objet d'un autre travail , savoir..."

Je n'ai pas lui Frédéric de Saxe-Altenbourg mais seulement sa citation par Ghislain de Diesbach, ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4820-madame-royale-fut-elle-brutalisee-dans-sa-prison-du-temple

La substitution de la princesse lors de son échange à la frontière contre des prisonniers français en Autriche pourrait bien avoir eu lieu, pourquoi pas ? Si la princesse a réellement subi les pires violences pendant sa captivité, cette aspiration à disparaître aux yeux du monde me semblerait psychologiquement très explicable. Pauvre gosse, c'est monstrueux ... Mais secrètement ? alors qu'elle est entourée de toute une suite ? c'est impossible.
Ce qui me semble plus invraisemblable encore, c'est la suite, c'est à dire que Louis XVIII, Monsieur et tous leurs proches se soient prêtés à la supercherie. Cela ne tient pas debout. Mais ce n'est que mon humble avis !
Notre amie Marie-Antoinette croit, au contraire, à cette substitution .

Lady Jhane a écrit:
Connait-on la suite de cette affaire ? Monsieur Lucotte est-il un chercheur sérieux ?

Alors là, vous m'embarrassez ... Voyez la réponse de WIKI :
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Lucotte

Je comprends tout-à-fait le trouble de chacun à propos de cet épineux sujet. Personnellement, je ne sais pas du tout car tout est possible. Mais, je rejoins un peu Eléonore à propos de Louis XVIII et de tous les proches. Au fond, je me demande pourquoi ce voile n'est toujours pas levé après tant d'années et quel INTERET on aurait à cacher la vérité. Ne trouvez-vous pas cela quelque peu ridicule.
Attendons peut-être l'enquête de Monsieur Lucotte. Une de plus....

Merci encore une fois pour votre réponse. Je pense qu'il faudrait "trouver" un psy.... (j'ignore dans quelle discipline réellement) qui soit à la fois excellent thérapeute et passionné (e) de ce 18ème s. Car, comment ne changerait-on pas profondément avec tout ce qu'a vécu cette jeune personne ? Certains ont perdu la raison avec moins que cela. (sans oublier l'absence de maternité) Mais elle a du caractère, car elle dit ceci à Mme de Soucy en arrivant à Vienne "Est-ce que vous avez eu la folie de dire à l'empereur tout sur mon cousin d'Angoulême ? Qui vous a prié de vous charger de mes affaires auprès de lui ? "
page 309  de l'ouvrage que j'ai cité plus haut de G Lenôtre. Elle a 17 ans !! Je ne sais pas si j'aurais dit cela au même âge. Le changement intervient surtout après les 3 ans 1/2 à Vienne.
Quant à la Comtesse des Ténèbres, si effectivement elle brodait des fleurs de lys sur ses mouchoirs, qu'elle ressemblait à Marie-Antoinette, il se pourrait qu'elle soit la fille de Joseph II d'Autriche élevée à Versailles. Même si Van der Valck dit qu'elle a 58 ans. Est-ce bien la bonne personne qui se trouvait dans le cercueil ? Il la cache pendant 30 ans, elle ne voit ni médecin, ni prêtre au moment de sa mort, et il la montre le lendemain à son enterrement. Quelque chose m'échappe.
Ici le lien vers l'ouvrage de Frédéric de Saxe-Altenbourg.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3402618x?rk=21459;2

Il ne me semble pas très sérieux ce scientifique.

Je viens de lire dans le livre dans "les derniers jours de versaillles" au début de l'année 1789, il y a eu le baptême de MARIE ADELAIDE d'ORLEANS soeur du futur LOUIS PHILIPPE, qui était en bas âge.
or, il était précisé qu'à l'âge de 12 ans elle serait mariée au DUC D'ANGOULEME, fils du COMTE D'ARTOIS !!!!!

en réalité celui-ci aurait épousé MARIE THERESE CHARLOTTE, dite MADAME ROYALE !!!!!!

voici encore une preuve......aucun projet de mariage n'avait été prévu ou envisagé entre le ROI, et le COMTE D'ARTOIS pour MADAME ROYALE, avant ou après la période de révolution.

MARIE ANTOINETTE

Je viens de passer l'après midi à lire ce dossier. On apprend que la comtesse d'Angoulême n'est pas mousseline.Madame Royale..bon ben bien et depuis plus rien ...c'est extrêmement frustrant....pour un passionné d'histoire.

Mr ventier a écrit:On apprend que la comtesse d'Angoulême n'est pas mousseline.Madame Royale.

Il faut le dire vite !

c'est une histoire pour laquelle je suis modestement spécialiste ayant été sur place de nombreuses années.

actuellement je viens de relire le livre du Prince de SAXE ALTENBOURG et je suis en pleine lecture du CASTELOT afin de me rafraichir la mémoire.......

MARIE ANTOINETTE

Merci à vous