Re: La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:01

Merci chère Evelyn, c'est passionnant ! Je me demandais à quoi correspondaient tous ces numéros sur les lettres justement ! La reine et Fersen utilisaient donc un code pour s'avertir mutuellement du caractère privé/ultra secret de leurs messages. C'est super comme info! Very Happy

par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:02

evelynfarr a écrit:C'est une copie (Fersen avait acheté une machine pour copier ses lettres plusieurs années auparavant)

Est-ce une machine comparable à celle de Jefferson dans le film de James Ivory?

fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 Jefferson_in_Paris_37151_Medium

J'adore cet objet boudoi30

Bien à vous.

par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:08

Ah génial ! Sauriez-vous (quand vous aurez le temps Wink

) , ma chère evelyn, en retrouver les mots?
Car il est possible qu'on se soit servi du descriptif de Fersen pour reconstituer la machine du film...à moins que celle de Jefferson existe encore dans un musée?
Enfin la description d'Axel à son père m'intéresse grandement ! boudoi30

Bien à vous.

par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:29

evelynfarr a écrit:ça sera votre cadeau d'anniversaire, Majesté!! Je ne me souviens pas si les détails fourniront assez pour une reconstruction, mais on verra.

Merci, ma chère Evelyn ! Vous êtes un ange ! 3196910

Bien à vous. :n,,;::::!!!:

par Invité Dim 02 Mar 2014, 09:47

evelynfarr a écrit:Je ne suis qu'un demi-ange.

Désolée que je ne peux pas trouver que les détails de l'achat de la machine à copier, mais nous savons un peu et l'Internet peut-être vous guiderez à la manufacture.

Donc, on sait que cette machine était fabriquée en Angleterre et vendue par la filiale d'un marchand londonien à Paris en 1783. Je crois que cette machine très facilement pouvait être fabriquée par le même marchand que celle utilisée par Jefferson.

Une demi-auréole n'existe pas... donc Ange vous êtes, ange vous restez : fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902

fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902

Les détails que vous m'offrez-là me comblent déjà Very Happy

C'est très probablement le même marchand qui a fourni les deux hommes en effet !
Sauriez-vous me dire à quel genre de valeur actuelle ces prix correspondent?

Merci Very Happy

Bien à vous.

par **La nuit, la neige** Dim 02 Mar 2014, 10:29

evelynfarr a écrit:
'Il faudroit prévenir gog: [Goguelat – secrétaire de la reine] que toute les fois qu'il y aura au haut du chiffre le No et une vire comme par exemple 49--- cela voudra dire que c'est pour vous seule, qu'il y a du blanc et que le chiffre n'est rien. S'il y a un ou deux points 49:--- cela signifiera qu'il y a du chiffre jusqu'au premier gros point, le reste ne signifiera rien et sera en blanc. S'il y a 49 c'est-à-dire le tirée dessous alors la lettre sera pour lui, le chiffre ne sera riens moins qu'il y ait après le No un ou deux points. Si après un pareil No ¬ il y avoit de l'écriture simple il y auroit du blanc dans les entre lignes. Il sera nécessaire de le prévenir là-dessus. Quand vous m'écrirez il vaut mieux que ce soit en blanc dans les entrelignes d'un chiffre qui ne signifiera rien car on peut trouver le chiffre ici. Il faudra alors mettre un tire après ou dessous le chiffre et pas de points après pour me l'indiquer. Il faudra numéroter exactement pour savoir s'il y en a de perdues.

Mon Dieu ! Que c’est compliqué !! What a Face

Enfin, pour moi...
A la troisième lecture, je n’ai toujours rien compris ! elephant

Merci bien, en tous cas.

evelynfarr a écrit:C'est une copie (Fersen avait acheté une machine pour copier ses lettres plusieurs années auparavant.

Bonne idée ! Laughing

evelynfarr a écrit:, mais il semble par une réponse de la reine qu'on avait beaucoup de difficultés à suivre cette rigueur épistolaire!

On le comprendrait à moins, en effet ! Smile

àè-è\':

par **La nuit, la neige** Dim 02 Mar 2014, 10:35

Majesté a écrit:
Est-ce une machine comparable à celle de Jefferson dans le film de James Ivory?

J'adore cet objet !

Oui, génial ! :\\\\\\\\:

par Invité Dim 02 Mar 2014, 10:40

... ça devait pas donner une super écriture sur la copie. Vu qu'ils écrivaient à la plume !...

par Invité Dim 02 Mar 2014, 10:52

Cosmo a écrit:... ça devait pas donner une super écriture sur la copie. Vu qu'ils écrivaient à la plume !...

C'est ce que je me dis aussi...mais je me demande si la copie n'était pas écrite à la mine de carbone pour n'avoir pas à recharger la plume d'encre... d'où l'intérêt que je porteais au descriptif de l'objet Wink

Bien à vous.

par fleurdelys Dim 02 Mar 2014, 14:59

Il y a un article sur Marie Antoinette et Fersen le titre est Marie Antoinette et Fersen ont-il été amants ?
Cette article et du parisien mais pour lire l`article au complet il faut acheter l`article pour 0.89 euro, es-ce qui a quelqu`un qui sont abonné aux Parisienet qui peut voir l`article au complet ?.
http://www.leparisien.fr/espace-premium/culture-loisirs/marie-antoinette-et-fersen-ont-ils-ete-amants-02-03-2014-3635221.php

par Invité Dim 02 Mar 2014, 16:01

L'article commence par ces mots : "Si l'amour que Fersen et Marie-Antoinette se portent l'un à l'autre ne fait aucun doute, reste LA question : l'ont-ils consommé ? Les biographes sont bien en peine d'être catégoriques...".

par **La nuit, la neige** Dim 02 Mar 2014, 22:57

evelynfarr a écrit:Marie-Antoinette elle aussi devait avoir un journal ou registre de lettres, puisque elle donnait quelquefois des numéros différents à ses lettres que Fersen donnait aux siennes, et on voit dans son registre qu'il notait toutes les fois que son numéro différait du celui de 'Joséphine’.

C’est possible, oui !
Jeté au feu avec le reste, probablement...

evelynfarr a écrit:Je ne peux pas donner plus d'infos en ce moment – il faut vraiment travailler pour achever cette étude.

Travaillez, travaillez chère amie ! Mais n’oubliez pas Anne d’Autriche... : fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902

Et encore merci de partager ici quelques-unes de vos recherches.

par Invité Dim 02 Mar 2014, 23:03

Je n'ai pas bien compris pourquoi Marie-Antoinette et Fersen numérotaient leurs lettres ? ...

par Invité Dim 09 Mar 2014, 15:46

Merci pour ces informations, chère Evelyn. Je comprends mieux maintenant pourquoi Fersen numérotait ses lettres. Very Happy

J'ai également appris, dans votre ouvrage, que ce coquin de Fersen, lorsqu'il était en retard et n'avait pas eu le temps de répondre à une lettre, sautait un numéro pour faire croire à son destinataire, qu'une lettre s'était perdue dans la nature entretemps. Quelle saloperie ce Fersen !!! cheers

:

fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 4257250195

par **Mme de Sabran** Dim 09 Mar 2014, 15:58

Je ne le croyais pas aussi chevelu ! un vrai beatnik !!! Laughing

par Invité Dim 09 Mar 2014, 16:04

... eh bien pas du tout, figure toi ! Il écrit à son père, depuis l'Amérique qu'il a perdu tous ses cheveux ! Fersen était chauve !! Shocked

J'ai appris cela dans l'ouvrage de notre chère Evelyn!

par **Mme de Sabran** Dim 09 Mar 2014, 16:08

Oh zut, dis donc ! ça torpille le fantasme ... : fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902

par Invité Dim 09 Mar 2014, 16:12

... a little bit yes !! : fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902

par **Mme de Sabran** Dim 09 Mar 2014, 16:24

... en plus ?!! : fersen - La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902

boudoi26 boudoi26 boudoi26

par **Mme de Sabran** Dim 09 Mar 2014, 17:03

Elle est vieille comme le monde, celle-là, mais elle fait toujours plier de rire ! 40544810

par Invité Dim 09 Mar 2014, 17:05

C'est une gauloiserie à l'anglaise en quelque sorte ! boudoi32

par **Mme de Sabran** Dim 09 Mar 2014, 18:37

Voilà ! :n,,;::::!!!:

par **La nuit, la neige** Dim 09 Mar 2014, 20:24

Cosmo a écrit: Il écrit à son père, depuis l'Amérique qu'il a perdu tous ses cheveux ! Fersen était chauve !!

A moins de 30 ans !
C’est très rare, tout de même... Shocked

par Invité Ven 14 Mar 2014, 00:42

par Invité Ven 14 Mar 2014, 06:42

Nous attendons avec impatience la publication de votre étude, ma chère Evelyn, où je crois savoir en effet que vous vous apprêtez à nous faire part de découvertes majeures concernant certaines de ces lettres. Wink

Encore une fois, félicitations pour votre excellent travail. cheers

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