La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés

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Message par Mme de Sabran Jeu 27 Fév 2014, 18:49

La nuit, la neige a écrit:
MARIE-ANTOINETTE (ici, du Forum) a ses grandes et petites entrées en Suède !
Elle pourrait sans doute vous aider, et activer son réseau.  Wink 

YEAH !!! Tu es génial !!!  :\\\\\\\\:  :\\\\\\\\:  :\\\\\\\\: 

Marie-Antoinette se fera un plaisir ....  cheers 
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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:01

Merci chère Evelyn, c'est passionnant ! Je me demandais à quoi correspondaient tous ces numéros sur les lettres justement ! La reine et Fersen utilisaient donc un code pour s'avertir mutuellement du caractère privé/ultra secret de leurs messages. C'est super comme info!  Very Happy

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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:02

evelynfarr a écrit:C'est une copie (Fersen avait acheté une machine pour copier ses lettres plusieurs années auparavant)

Est-ce une machine comparable à celle de Jefferson dans le film de James Ivory?

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 Jefferson_in_Paris_37151_Medium
J'adore cet objet  boudoi30 

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:08

Ah génial ! Sauriez-vous (quand vous aurez le temps Wink) , ma chère evelyn, en retrouver les mots?
Car il est possible qu'on se soit servi du descriptif de Fersen pour reconstituer la machine du film...à moins que celle de Jefferson existe encore dans un musée?
Enfin la description d'Axel à son père m'intéresse grandement !   boudoi30 

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 01:29

evelynfarr a écrit:ça sera votre cadeau d'anniversaire, Majesté!! Je ne me souviens pas si les détails fourniront assez pour une reconstruction, mais on verra.
Merci, ma chère Evelyn ! Vous êtes un ange !  3196910 

Bien à vous. :n,,;::::!!!:

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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 09:47

evelynfarr a écrit:Je ne suis qu'un demi-ange.   La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2523452716 

Désolée que je ne peux pas trouver que les détails de l'achat de la machine à copier, mais nous savons un peu et l'Internet peut-être vous guiderez à la manufacture.    Crying or Very sad 


Donc, on sait que cette machine était fabriquée en Angleterre et vendue par la filiale d'un marchand londonien à Paris en 1783.  Je crois que cette machine très facilement pouvait être fabriquée par le même marchand que celle utilisée par Jefferson.
Une demi-auréole n'existe pas... donc Ange vous êtes, ange vous restez  :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902
Les détails que vous m'offrez-là me comblent déjà  Very Happy 
C'est très probablement le même marchand qui a fourni les deux hommes en effet !
Sauriez-vous me dire à quel genre de valeur actuelle ces prix correspondent?

Merci Very Happy

Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Dim 02 Mar 2014, 10:29

evelynfarr a écrit:
'Il faudroit prévenir gog: [Goguelat – secrétaire de la reine] que toute les fois qu'il y aura au haut du chiffre le No et une vire comme par exemple 49--- cela voudra dire que c'est pour vous seule, qu'il y a du blanc et que le chiffre n'est rien. S'il y a un ou deux points 49:--- cela signifiera qu'il y a du chiffre jusqu'au premier gros point, le reste ne signifiera rien et sera en blanc. S'il y a 49 c'est-à-dire le tirée dessous alors la lettre sera pour lui, le chiffre ne sera riens moins qu'il y ait après le No un ou deux points. Si après un pareil No ¬ il y avoit de l'écriture simple il y auroit du blanc dans les entre lignes. Il sera nécessaire de le prévenir là-dessus. Quand vous m'écrirez il vaut mieux que ce soit en blanc dans les entrelignes d'un chiffre qui ne signifiera rien car on peut trouver le chiffre ici. Il faudra alors mettre un tire  après ou dessous le chiffre et pas de points après pour me l'indiquer. Il faudra numéroter exactement pour savoir s'il y en a de perdues.
Mon Dieu ! Que c’est compliqué !!  What a Face 
Enfin, pour moi...
A la troisième lecture, je n’ai toujours rien compris !  elephant  Laughing  

Merci bien, en tous cas.

evelynfarr a écrit:C'est une copie (Fersen avait acheté une machine pour copier ses lettres plusieurs années auparavant.
Bonne idée !  Laughing 

evelynfarr a écrit:, mais il semble par une réponse de la reine qu'on avait beaucoup de difficultés à suivre cette rigueur épistolaire!
On le comprendrait à moins, en effet !  Smileàè-è\':
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Message par La nuit, la neige Dim 02 Mar 2014, 10:35

Majesté a écrit:
Est-ce une machine comparable à celle de Jefferson dans le film de James Ivory?

La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 Jefferson_in_Paris_37151_Medium
J'adore cet objet !

Oui, génial !  :\\\\\\\\: 

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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 10:40

... ça devait pas donner une super écriture sur la copie. Vu qu'ils écrivaient à la plume !...

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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 10:52

Cosmo a écrit:... ça devait pas donner une super écriture sur la copie. Vu qu'ils écrivaient à la plume !...

C'est ce que je me dis aussi...mais je me demande si la copie n'était pas écrite à la mine de carbone pour n'avoir pas à recharger la plume d'encre... d'où l'intérêt que je porteais au descriptif de l'objet Wink

Bien à vous.

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Message par fleurdelys Dim 02 Mar 2014, 14:59

Il y a un article sur Marie Antoinette et Fersen le titre est Marie Antoinette et Fersen ont-il été amants ?
Cette article et du parisien mais pour lire l`article au complet il faut acheter l`article pour 0.89 euro, es-ce qui a quelqu`un qui sont abonné aux Parisienet qui  peut voir l`article au complet ?.
http://www.leparisien.fr/espace-premium/culture-loisirs/marie-antoinette-et-fersen-ont-ils-ete-amants-02-03-2014-3635221.php
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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 16:01

L'article commence par ces mots : "Si l'amour que Fersen et Marie-Antoinette se portent l'un à l'autre ne fait aucun doute, reste LA question : l'ont-ils consommé ? Les biographes sont bien en peine d'être catégoriques...".

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Message par La nuit, la neige Dim 02 Mar 2014, 22:57

evelynfarr a écrit:Marie-Antoinette elle aussi devait avoir un journal ou registre de lettres, puisque elle donnait quelquefois des numéros différents à ses lettres que Fersen donnait aux siennes, et on voit dans son registre qu'il notait toutes les fois que son numéro différait du celui de 'Joséphine’.
C’est possible, oui !
Jeté au feu avec le reste, probablement...

evelynfarr a écrit:Je ne peux pas donner plus d'infos en ce moment – il faut vraiment travailler pour  achever cette étude.
Travaillez, travaillez chère amie ! Mais n’oubliez pas Anne d’Autriche... :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902 
Et encore merci de partager ici quelques-unes de vos recherches.
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Message par Invité Dim 02 Mar 2014, 23:03

Je n'ai pas bien compris pourquoi Marie-Antoinette et Fersen numérotaient leurs lettres ? ...

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Message par Invité Dim 09 Mar 2014, 15:46

Merci pour ces informations, chère Evelyn.  Je comprends mieux maintenant pourquoi Fersen numérotait ses lettres. Very Happy
J'ai également appris, dans votre ouvrage, que ce coquin de Fersen, lorsqu'il était en retard et n'avait pas eu le temps de répondre à une lettre, sautait un numéro pour faire croire à son destinataire, qu'une lettre s'était perdue dans la nature entretemps. Quelle saloperie ce Fersen !!!  cheers :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902 

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Message par Mme de Sabran Dim 09 Mar 2014, 15:58



Je ne le croyais pas aussi chevelu ! un vrai beatnik !!!  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Message par Invité Dim 09 Mar 2014, 16:04

... eh bien pas du tout, figure toi ! Il écrit à son père, depuis l'Amérique qu'il a perdu tous ses cheveux ! Fersen était chauve !!   Shocked 
J'ai appris cela dans l'ouvrage de notre chère Evelyn!

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Message par Mme de Sabran Dim 09 Mar 2014, 16:08



Oh zut, dis donc ! ça torpille le fantasme ...  :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902 
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Message par Invité Dim 09 Mar 2014, 16:12

... a little bit yes !! :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902  

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Message par Mme de Sabran Dim 09 Mar 2014, 16:24




... en plus ?!!  :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902 


 boudoi26 boudoi26 boudoi26 
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Message par Invité Dim 09 Mar 2014, 16:26

Mme de Sabran a écrit:


...    en plus ?!!    :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902 


 boudoi26 boudoi26 boudoi26 


 La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 170942358 La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 170942358 La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 170942358 

J'hallucine !!  :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902 :La correspondance de Marie-Antoinette et Fersen : lettres, lettres chiffrées et mots raturés - Page 13 2028181902 

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Message par Mme de Sabran Dim 09 Mar 2014, 17:03



Elle est vieille comme le monde, celle-là, mais elle fait toujours plier de rire !  40544810 
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Message par Invité Dim 09 Mar 2014, 17:05

C'est une gauloiserie à l'anglaise en quelque sorte !  boudoi32

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Message par Mme de Sabran Dim 09 Mar 2014, 18:37



Voilà !  :n,,;::::!!!: 
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Message par La nuit, la neige Dim 09 Mar 2014, 20:24

Cosmo a écrit: Il écrit à son père, depuis l'Amérique qu'il a perdu tous ses cheveux ! Fersen était chauve !!
A moins de 30 ans !
C’est très rare, tout de même... Shocked 
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