Maximilien de Robespierre

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Jeu 18 Fév 2016, 17:44

Mme de Sabran a écrit:J'ai lu en effet que pour " acheter " Robespierre, la princesse de Lamballe lui aurait fait entrevoir la possibilité de devenir le précepteur du petit  ( " Louis et Maximilien " de Marcel Julian ) .   Mais quant à épouser Mme Royale, c'est une fable du dernier farfelu .  Jamais il n'y a songé .

On est donc bien d'accord sur l'aspect farfelu de cette rumeur !


Bien à vous.

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Mme de Sabran le Jeu 18 Fév 2016, 17:45

Il y avait déjà Pétion qui s'imaginait avoir une ouverture ...

_________________
...    demain est un autre jour .
avatar
Mme de Sabran

Messages : 26450
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par pilayrou le Ven 19 Fév 2016, 11:18

Mme de Sabran a écrit:
MARIE ANTOINETTE a écrit:

ROBESPIERRE avait fait le projet d'épouser MADAME ROYALE afin de devenir le tuteur du jeune LOUIS XVII - il existe, mais elles sont très rares des gravures d"époque montrant le sujet  resté sans suite.

J'ai lu en effet que pour " acheter " Robespierre, la princesse de Lamballe lui aurait fait entrevoir la possibilité de devenir le précepteur du petit  ( " Louis et Maximilien " de Marcel Julian ) .   Mais quant à épouser Mme Royale, c'est une fable du dernier farfelu .  Jamais il n'y a songé .

J'ai lu que des gens de l'Assemblée auraient souhaité qu'il soit nommé à ce poste. Ce fut sans suite.
avatar
pilayrou

Messages : 265
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Ven 19 Fév 2016, 11:27

C'est donc ce souhait qui est à l'origine de cette rumeur Wink


Bien à vous.

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Mme de Sabran le Sam 20 Fév 2016, 13:04

Marcel Jullian, dans son ouvrage Louis et Maximilien ;;;;;;  
explique parfaitement les circonstances qui firent naître cette rumeur :

Et voici la version que donne de ce moment crucial " le bon Dr Seiffert " : " Au début du mois d'août 1792, on avait décidé Louis XVI et Marie-Antoinette à choisir pour ministre ( très exactement pour " précepteur " du Dauphin, ayant traitement de ministre sans en avoir le titre ) trois hommes que le peuple idolâtrait : Pétion, Danton et Robespierre. C'était un moyen de les rendre, non pas haïssables, mais suspects à ce même peuple, et d'amoindrir leur influence pernicieuse.
La Reine se chargea des négociations. Elle fit inviter ces trois hommes, l'un après l'autre, à se rendre le soir au pavillon de Flore, chez la princesse de Lamballe, sous le prétexte de s'entretenir avec eux d'affaires d'Etat importantes. Pétion vint le premier. "
Etait-ce avant ou après le 9 août ?
" Au début du mois d'août ", indique le Dr Seiffert. Il semble hors de doute que les rencontres secrètes, si elles ont eu lieu, remontent très loin en arrière.


Jullian explique que la période était beaucoup trop troublée pour que ces pourparlers aient pu avoir lieu en août.

Ce n'était donc pas en août - qui ne s'y prêtait guère - que la princesse de Lamballe a pu organiser ses " dîners politiques ". Tout porte à les situer durant les longs mois de claustration et d'ennui qui ont précédé, durant cette période décisive où, selon les notes du comte d'Espinchal, " c'est chez Mme de Lamballe que se réunissaient les fidèles serviteurs du Roi, parmi lesquels se trouvaient des gens moins sûrs, mais qu'on croyait devoir ménager ". En août, on songe peut-être - si la Législative s'en ouvre à Louis XVI - à proposer à Pétion, Robespierre et Danton le poste de précepteur du Dauphin. " Il venait d'atteindre l'âge de sept ans, qui était l'époque où les princes doivent passer aux hommes, écrit Mme de Tourzel dans ses "Méloires ". On parlait sourdement d'ôter au Roi cette nomination et Condorcet intriguait pour se faire nommer à cette place.

_________________
...    demain est un autre jour .
avatar
Mme de Sabran

Messages : 26450
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Sam 20 Fév 2016, 13:43

Ce devait ressembler à cette scène de Si Versailles m'était conté :



Bien à vous.  :

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par La nuit, la neige le Sam 20 Fév 2016, 18:33

Messages déplacés ici...

Mme de Sabran a écrit:Marcel Jullian, dans son ouvrage Louis et Maximilien explique parfaitement les circonstances qui firent naître cette rumeur :

Et voici la version que donne de ce moment crucial " le bon Dr Seiffert " : " Au début du mois d'août 1792, on avait décidé Louis XVI et Marie-Antoinette à choisir pour ministre ( très exactement pour " précepteur " du Dauphin, ayant traitement de ministre sans en avoir le titre ) trois hommes que le peuple idolâtrait : Pétion, Danton et Robespierre.   C'était un moyen de les rendre, non pas haïssables, mais suspects à ce même peuple, et d'amoindrir leur influence pernicieuse.  
La Reine se chargea des négociations.  Elle fit inviter ces trois hommes, l'un après l'autre, à se rendre le soir au pavillon de Flore, chez la princesse de Lamballe, sous le prétexte de s'entretenir avec eux d'affaires d'Etat importantes.   Pétion vint le premier. "
Etait-ce avant ou après le 9 août ?
" Au début du mois d'août ", indique le Dr Seiffert. Il semble hors de doute que les rencontres secrètes, si elles ont eu lieu, remontent très loin en arrière.

Cela me semble farfelu, et surtout très "romanesque".

Mme de Sabran a écrit:Jullian explique que la période était beaucoup trop troublée pour que ces pourparlers aient pu avoir lieu en août.

Mais surtout en 1792 !   Shocked  
C'est au moment du retour de Varennes, en 1791, que l'idée de déposer Louis XVI (parjure) et de nommer un Conseil régence est envisagée par quelques députés de l'Assemblée. Marie-Antoinette est vite écartée, évidemment ; le duc d'Orléans n'a pas assez de partisans, et on ne lui fait déjà plus guère confiance. L'Assemblée débat donc et constitue une liste de candidats possibles , et ils sont nombreux à être évoqués, sans pour autant faire acte de candidature.

Mme de Sabran a écrit:(....) On parlait sourdement d'ôter au Roi cette nomination et Condorcet intriguait pour se faire nommer à cette place.
Certainement pas. Depuis le retour de Varennes, il s'est déjà prononcé (et parmi les tous premiers) pour l'avènement d'une république.
avatar
La nuit, la neige

Messages : 8747
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Mme de Sabran le Sam 20 Fév 2016, 19:20

...

Le Dr Seiffert rapporte les confidences que la princesse lui a faites, poursuit Marcel Jullian . Selon elle, Marie-Antoinette était présente lorsqu'on introduisit Pétion : " La Reine flatta si bien sa vanité extrême qu'il accepta avec de grandes protestations de dévouement, le poste qu'on lui offrait. " Puis c'est le tour de Danton. " Il posa de grosses conditions : il demandait, sans avoir de comptes à rendre, deux millions de livres par an sur les dépenses secrètes de la liste civile du Roi. La Reine promit, et Danton d'assurer Marie-Antoinette de sa résolutionde rendre à Louis XVI la confiance du peuple et tout son pouvoir.. "
Si tout cela est inventé, c'est en tout cas avec une science remarquable et la parfaite connaissance des divers protagonistes. La vénalité de Danton n'est un mystère pour personne . ( ...... )
Enfin, Robespierre. " Sa satisfaction fut si grande que, oubliant toute étiquette, il saisit la main de la Reine et la baisa en témoignage de reconnaissance.
" Le Roi, s'écria-t-il, saura bientôt qu'il m'a choisi pour son bonheur ! Le discours que je vais prononcer aux Jacobins vous sera une preuve du désir que j'ai de vous servir ! Et qui oserait me contredire ? Le peuple m'aime, ma popularité servira à étouffer bien des mécontentements contre le Roi. Votre Majesté peut se fier à moi. J'emploierai toute mon influence à défendre la cause qu'elle remet entre mes mains. "
( ...... )
Le Dr Seiffert continue de rapporter les propos de la princesse : " Pour masquer un peu l'étrangeté de ces nominations, le duc de la Rochefoucauld fut aussi appelé "

_________________
...    demain est un autre jour .
avatar
Mme de Sabran

Messages : 26450
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par La nuit, la neige le Dim 21 Fév 2016, 11:40

Bon...encore faut-il croire ce qu'écrit ce Dr Seiffert ! Suspect boudoi29
La Rochefoucauld avait déjà refusé cette proposition de l'Assemblée un an auparavant !
avatar
La nuit, la neige

Messages : 8747
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par pilayrou le Dim 21 Fév 2016, 17:42

Danton, de Wajda. Le seul texte authentique du film : le vote de la mise en accusation de Danton.
Ce film est destiné à dénoncer le régime communiste. Il a été tourné pendant les événements polonais (Walesa).
La femme est Lucile Desmoulins; le mange-à-tous-les-rateliers Bourdon.
Robespierre est un personnage complexe.
Ne pas oublier que le Monde entier est en guerre contre la France.

Fouché, plus tard chargé de titres et d'or, raconta ceci. Il vient voir Robespierre chez Duplay avec Collot d'Herbois (je crois). Sentant sa tête quitter ses épaules, il venait "cirer les pompes". Robespierre se lavait les dents. Fouché commença à gémir. Robespierre cracha son eau aux pieds de Fouché. Qui croire ? L'idéaliste ou la crapule ?
Quelques jours plus tard, Robespierre tombait.

avatar
pilayrou

Messages : 265
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Mer 15 Juin 2016, 18:39

Voici l'intéressant point-de-vue philosophique de Raphaël Enthoven sur Robespierre , en ce jour de l'épreuve philosophique du baccalauréat :

http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/ce-nest-pas-en-falsifiant-lhistoire-quon-lutte-contre-lamnesie-2772734


Bien à vous.

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par pilayrou le Jeu 16 Juin 2016, 11:01

Voilà bien une analyse baclée. 1792-1795 (Convention) était une période de guerre civile et extérieure. Rien n'est "normal" dans les temps troubles. A-t-on vu des choses "normales" pendant la Fronde ?
avatar
pilayrou

Messages : 265
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Jeu 16 Juin 2016, 12:23

Il s'agit d'une chronique de quelques minutes, on ne peut donc lui reprocher de ne pas être fouillée !


Bien à vous.

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par La nuit, la neige le Ven 17 Juin 2016, 13:01

Il y a comme cela quelques personnages historiques ou des événements qui sont ainsi régulièrement récupérés à des fins de polémiques politiques, idéologiques ou médiatiques, remises au goût du jour... boudoi29
avatar
La nuit, la neige

Messages : 8747
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Comtesse Diane le Ven 17 Juin 2016, 14:49

La nuit, la neige a écrit:Il y a comme cela quelques personnages historiques ou des événements qui sont ainsi régulièrement récupérés à des fins de polémiques politiques, idéologiques ou médiatiques, remises au goût du jour... boudoi29
Quand c'est le bazar ... tout le monde sort ses ergots ...  boudoi29

_________________
avatar
Comtesse Diane

Messages : 5358
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Mme de Sabran le Ven 17 Juin 2016, 20:11

pilayrou a écrit:
Robespierre cracha son eau aux pieds de Fouché. Qui croire ?

Encore une histoire d'eau qui fait déborder le vase .
Oui, elle peut avoir été inventée de toutes pièces après coup .

_________________
...    demain est un autre jour .
avatar
Mme de Sabran

Messages : 26450
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Comtesse Diane le Sam 18 Juin 2016, 13:18

Robespierre est la négation même de l'humanité, de la vie tout court; des gens le portent aux nues, aujourd'hui encore puisque demandée plaque de rue dédiée à Paris par des gens dont on sait ... la modération , la mesure ;
dramatique.

La haine est très présente; je suis triste.

_________________
avatar
Comtesse Diane

Messages : 5358
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Sam 18 Juin 2016, 13:28

C'est ce en quoi je trouvais la chronique de Raphaël Enthoven pertinente ... car cela rejoint mon idée aussi.


Bien à vous.

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Comtesse Diane le Sam 18 Juin 2016, 13:33

Merci Majesté d'avoir posté son analyse..; il a oublié d'être bête celui-là ! :\\\\\\\\:

Comme quoi ... l'intelligence ... c'est possible !

_________________
avatar
Comtesse Diane

Messages : 5358
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Sam 18 Juin 2016, 13:53

Mais, à part par vous, Comtesse, il ne s'est fait que rabrouer ici boudoi29


Bien à vous.

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Comtesse Diane le Sam 18 Juin 2016, 14:06

R.Enthoven a couché ... :... alors cherchez pas ! 

 Ce philosophe réfléchit et fait passer sa connaissance; c'est cela qui compte.

_________________
avatar
Comtesse Diane

Messages : 5358
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Majesté le Sam 18 Juin 2016, 14:11

Comtesse Diane a écrit:R.Enthoven a couché ... :...



Bien à vous. :

_________________
"Il n'y a de nouveau que ce qui est oublié."
Mademoiselle Bertin
avatar
Majesté

Messages : 11634
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 40
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Comtesse Diane le Sam 18 Juin 2016, 14:29

:

_________________
avatar
Comtesse Diane

Messages : 5358
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par La nuit, la neige le Dim 19 Juin 2016, 10:25

Comtesse Diane a écrit: (...) puisque demandée plaque de rue dédiée à Paris par des gens dont on sait ... la modération , la mesure

Si le sujet vous intéresse, vous pouvez toujours consulter la page dédiée à cette initiative proposée par une conseillère élue à la mairie de Paris (20è arrondissement).

Sans occulter la réflexion critique sur son action, il est temps de sortir de la caricature de Robespierre “tyran sanguinaire”, dont tous les historien-ne-s sérieux ont montré qu’elle était fausse.
Il est temps pour Paris de reconnaître enfin l’apport décisif de Robespierre, comme membre important de la Convention qui a fondé notre République, comme homme d’Etat, comme artisan de l’émancipation de notre peuple qui a été l’un des premiers à défendre des principes de Liberté, d’Egalité et de Fraternité.


Arrow C'est ici : http://www.daniellesimonnet.fr/rue-robespierre-a-paris/

Idea Sur cette page, vous lirez que sa démarche est soutenue par des historiens spécialistes de la Révolution française, tout comme cet article rédigé par Hervé Leuwers, historien également, et l'auteur d'une biographie que nous avions présentée.

Arrow Ici : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1527163-oui-a-une-rue-robespierre-a-paris-l-enjeu-depasse-de-loin-la-seule-memoire-d-un-homme.html

Arguments cependant réfutés par Patrice Gueniffey, autre historien de la Révolution et de l'Empire.
Arrow Ici : http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2016/06/16/31005-20160616ARTFIG00132-gueniffey-robespierre-incarne-d-une-facon-chimiquement-pure-l-idee-de-la-table-rase.php
avatar
La nuit, la neige

Messages : 8747
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Mme de Sabran le Dim 19 Juin 2016, 10:48

Merci, cher la nuit, la neige . Very Happy
Eh bien, quel panégyrique ! Shocked

En Russie, le Quai Robespierre de Leningrad est redevenu le Quai de la Résurrection de Saint Petersbourg .


Hum ... la Résurrection ... geek

_________________
...    demain est un autre jour .
avatar
Mme de Sabran

Messages : 26450
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Maximilien de Robespierre

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum