Maximilien de Robespierre

Il y avait déjà Pétion qui s'imaginait avoir une ouverture ...

Mme de Sabran a écrit:

MARIE ANTOINETTE a écrit:

ROBESPIERRE avait fait le projet d'épouser MADAME ROYALE afin de devenir le tuteur du jeune LOUIS XVII - il existe, mais elles sont très rares des gravures d"époque montrant le sujet  resté sans suite.

J'ai lu en effet que pour " acheter " Robespierre, la princesse de Lamballe lui aurait fait entrevoir la possibilité de devenir le précepteur du petit  ( " Louis et Maximilien " de Marcel Julian ) .   Mais quant à épouser Mme Royale, c'est une fable du dernier farfelu .  Jamais il n'y a songé .

J'ai lu que des gens de l'Assemblée auraient souhaité qu'il soit nommé à ce poste. Ce fut sans suite.

C'est donc ce souhait qui est à l'origine de cette rumeur


Bien à vous.

Marcel Jullian, dans son ouvrage Louis et Maximilien ;;;;;;  
explique parfaitement les circonstances qui firent naître cette rumeur :

Et voici la version que donne de ce moment crucial " le bon Dr Seiffert " : " Au début du mois d'août 1792, on avait décidé Louis XVI et Marie-Antoinette à choisir pour ministre ( très exactement pour " précepteur " du Dauphin, ayant traitement de ministre sans en avoir le titre ) trois hommes que le peuple idolâtrait : Pétion, Danton et Robespierre. C'était un moyen de les rendre, non pas haïssables, mais suspects à ce même peuple, et d'amoindrir leur influence pernicieuse.
La Reine se chargea des négociations. Elle fit inviter ces trois hommes, l'un après l'autre, à se rendre le soir au pavillon de Flore, chez la princesse de Lamballe, sous le prétexte de s'entretenir avec eux d'affaires d'Etat importantes. Pétion vint le premier. "
Etait-ce avant ou après le 9 août ?
" Au début du mois d'août ", indique le Dr Seiffert. Il semble hors de doute que les rencontres secrètes, si elles ont eu lieu, remontent très loin en arrière.

Jullian explique que la période était beaucoup trop troublée pour que ces pourparlers aient pu avoir lieu en août.

Ce n'était donc pas en août - qui ne s'y prêtait guère - que la princesse de Lamballe a pu organiser ses " dîners politiques ". Tout porte à les situer durant les longs mois de claustration et d'ennui qui ont précédé, durant cette période décisive où, selon les notes du comte d'Espinchal, " c'est chez Mme de Lamballe que se réunissaient les fidèles serviteurs du Roi, parmi lesquels se trouvaient des gens moins sûrs, mais qu'on croyait devoir ménager ". En août, on songe peut-être - si la Législative s'en ouvre à Louis XVI - à proposer à Pétion, Robespierre et Danton le poste de précepteur du Dauphin. " Il venait d'atteindre l'âge de sept ans, qui était l'époque où les princes doivent passer aux hommes, écrit Mme de Tourzel dans ses "Méloires ". On parlait sourdement d'ôter au Roi cette nomination et Condorcet intriguait pour se faire nommer à cette place.

Ce devait ressembler à cette scène de Si Versailles m'était conté :


Bien à vous.  :

Messages déplacés ici...

Mme de Sabran a écrit:Marcel Jullian, dans son ouvrage Louis et Maximilien explique parfaitement les circonstances qui firent naître cette rumeur :

Et voici la version que donne de ce moment crucial " le bon Dr Seiffert " : " Au début du mois d'août 1792, on avait décidé Louis XVI et Marie-Antoinette à choisir pour ministre ( très exactement pour " précepteur " du Dauphin, ayant traitement de ministre sans en avoir le titre ) trois hommes que le peuple idolâtrait : Pétion, Danton et Robespierre.   C'était un moyen de les rendre, non pas haïssables, mais suspects à ce même peuple, et d'amoindrir leur influence pernicieuse.  
La Reine se chargea des négociations.  Elle fit inviter ces trois hommes, l'un après l'autre, à se rendre le soir au pavillon de Flore, chez la princesse de Lamballe, sous le prétexte de s'entretenir avec eux d'affaires d'Etat importantes.   Pétion vint le premier. "
Etait-ce avant ou après le 9 août ?
" Au début du mois d'août ", indique le Dr Seiffert. Il semble hors de doute que les rencontres secrètes, si elles ont eu lieu, remontent très loin en arrière.

Cela me semble farfelu, et surtout très "romanesque".

Mme de Sabran a écrit:Jullian explique que la période était beaucoup trop troublée pour que ces pourparlers aient pu avoir lieu en août.

Mais surtout en 1792 !    
C'est au moment du retour de Varennes, en 1791, que l'idée de déposer Louis XVI (parjure) et de nommer un Conseil régence est envisagée par quelques députés de l'Assemblée. Marie-Antoinette est vite écartée, évidemment ; le duc d'Orléans n'a pas assez de partisans, et on ne lui fait déjà plus guère confiance. L'Assemblée débat donc et constitue une liste de candidats possibles , et ils sont nombreux à être évoqués, sans pour autant faire acte de candidature.

Mme de Sabran a écrit:(....) On parlait sourdement d'ôter au Roi cette nomination et Condorcet intriguait pour se faire nommer à cette place.

Certainement pas. Depuis le retour de Varennes, il s'est déjà prononcé (et parmi les tous premiers) pour l'avènement d'une république.

...

Le Dr Seiffert rapporte les confidences que la princesse lui a faites, poursuit Marcel Jullian . Selon elle, Marie-Antoinette était présente lorsqu'on introduisit Pétion : " La Reine flatta si bien sa vanité extrême qu'il accepta avec de grandes protestations de dévouement, le poste qu'on lui offrait. " Puis c'est le tour de Danton. " Il posa de grosses conditions : il demandait, sans avoir de comptes à rendre, deux millions de livres par an sur les dépenses secrètes de la liste civile du Roi. La Reine promit, et Danton d'assurer Marie-Antoinette de sa résolutionde rendre à Louis XVI la confiance du peuple et tout son pouvoir.. "
Si tout cela est inventé, c'est en tout cas avec une science remarquable et la parfaite connaissance des divers protagonistes. La vénalité de Danton n'est un mystère pour personne . ( ...... )
Enfin, Robespierre. " Sa satisfaction fut si grande que, oubliant toute étiquette, il saisit la main de la Reine et la baisa en témoignage de reconnaissance.
" Le Roi, s'écria-t-il, saura bientôt qu'il m'a choisi pour son bonheur ! Le discours que je vais prononcer aux Jacobins vous sera une preuve du désir que j'ai de vous servir ! Et qui oserait me contredire ? Le peuple m'aime, ma popularité servira à étouffer bien des mécontentements contre le Roi. Votre Majesté peut se fier à moi. J'emploierai toute mon influence à défendre la cause qu'elle remet entre mes mains. "
( ...... )
Le Dr Seiffert continue de rapporter les propos de la princesse : " Pour masquer un peu l'étrangeté de ces nominations, le duc de la Rochefoucauld fut aussi appelé "

Bon...encore faut-il croire ce qu'écrit ce Dr Seiffert ! boudoi29
La Rochefoucauld avait déjà refusé cette proposition de l'Assemblée un an auparavant !

Danton, de Wajda. Le seul texte authentique du film : le vote de la mise en accusation de Danton.
Ce film est destiné à dénoncer le régime communiste. Il a été tourné pendant les événements polonais (Walesa).
La femme est Lucile Desmoulins; le mange-à-tous-les-rateliers Bourdon.
Robespierre est un personnage complexe.
Ne pas oublier que le Monde entier est en guerre contre la France.

Fouché, plus tard chargé de titres et d'or, raconta ceci. Il vient voir Robespierre chez Duplay avec Collot d'Herbois (je crois). Sentant sa tête quitter ses épaules, il venait "cirer les pompes". Robespierre se lavait les dents. Fouché commença à gémir. Robespierre cracha son eau aux pieds de Fouché. Qui croire ? L'idéaliste ou la crapule ?
Quelques jours plus tard, Robespierre tombait.

Voici l'intéressant point-de-vue philosophique de Raphaël Enthoven sur Robespierre , en ce jour de l'épreuve philosophique du baccalauréat :

http://www.europe1.fr/emissions/la-morale-de-linfo/ce-nest-pas-en-falsifiant-lhistoire-quon-lutte-contre-lamnesie-2772734

Voilà bien une analyse baclée. 1792-1795 (Convention) était une période de guerre civile et extérieure. Rien n'est "normal" dans les temps troubles. A-t-on vu des choses "normales" pendant la Fronde ?

Il s'agit d'une chronique de quelques minutes, on ne peut donc lui reprocher de ne pas être fouillée !


Bien à vous.

Il y a comme cela quelques personnages historiques ou des événements qui sont ainsi régulièrement récupérés à des fins de polémiques politiques, idéologiques ou médiatiques, remises au goût du jour...


Maximilien de Robespierre (1758-1794)
Anonyme, anciennement attribué à Antoine-Paul Vincent
1791-1793
Photo : RMN-Grand Palais (Château de Versailles)


Portrait de Maximilien de Robespierre (1758-1794)
Jean-Michel Moreau le Jeune
Dessin, aquarelle, 18e siècle
Image RMN-Grand Palais / Agence Bulloz / Versailles musée Lambinet

La nuit, la neige a écrit:Il y a comme cela quelques personnages historiques ou des événements qui sont ainsi régulièrement récupérés à des fins de polémiques politiques, idéologiques ou médiatiques, remises au goût du jour... boudoi29

Quand c'est le bazar ... tout le monde sort ses ergots ...  boudoi29

pilayrou a écrit:
Robespierre cracha son eau aux pieds de Fouché. Qui croire ?

Encore une histoire d'eau qui fait déborder le vase .
Oui, elle peut avoir été inventée de toutes pièces après coup .

Robespierre est la négation même de l'humanité, de la vie tout court; des gens le portent aux nues, aujourd'hui encore puisque demandée plaque de rue dédiée à Paris par des gens dont on sait ... la modération , la mesure ;
dramatique.

La haine est très présente; je suis triste.

C'est ce en quoi je trouvais la chronique de Raphaël Enthoven pertinente ... car cela rejoint mon idée aussi.


Bien à vous.

Merci Majesté d'avoir posté son analyse..; il a oublié d'être bête celui-là ! :\\\\\\\\:

Comme quoi ... l'intelligence ... c'est possible !

Mais, à part par vous, Comtesse, il ne s'est fait que rabrouer ici boudoi29


Bien à vous.

R.Enthoven a couché ... :... alors cherchez pas ! 

 Ce philosophe réfléchit et fait passer sa connaissance; c'est cela qui compte.

Comtesse Diane a écrit: (...) puisque demandée plaque de rue dédiée à Paris par des gens dont on sait ... la modération , la mesure

Si le sujet vous intéresse, vous pouvez toujours consulter la page dédiée à cette initiative proposée par une conseillère élue à la mairie de Paris (20è arrondissement).

Sans occulter la réflexion critique sur son action, il est temps de sortir de la caricature de Robespierre “tyran sanguinaire”, dont tous les historien-ne-s sérieux ont montré qu’elle était fausse.
Il est temps pour Paris de reconnaître enfin l’apport décisif de Robespierre, comme membre important de la Convention qui a fondé notre République, comme homme d’Etat, comme artisan de l’émancipation de notre peuple qui a été l’un des premiers à défendre des principes de Liberté, d’Egalité et de Fraternité.

C'est ici : http://www.daniellesimonnet.fr/rue-robespierre-a-paris/

Sur cette page, vous lirez que sa démarche est soutenue par des historiens spécialistes de la Révolution française, tout comme cet article rédigé par Hervé Leuwers, historien également, et l'auteur d'une biographie que nous avions présentée.

Ici : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1527163-oui-a-une-rue-robespierre-a-paris-l-enjeu-depasse-de-loin-la-seule-memoire-d-un-homme.html

Arguments cependant réfutés par Patrice Gueniffey, autre historien de la Révolution et de l'Empire.
Ici : http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2016/06/16/31005-20160616ARTFIG00132-gueniffey-robespierre-incarne-d-une-facon-chimiquement-pure-l-idee-de-la-table-rase.php

Merci, cher la nuit, la neige .
Eh bien, quel panégyrique !

En Russie, le Quai Robespierre de Leningrad est redevenu le Quai de la Résurrection de Saint Petersbourg .


Hum ... la Résurrection ...

Merci d'abord La nuit, la neige pour vous être donné la peine de passer tous ces articles.

Je n'en conclus rien de positif ou d'objectif.

Robespierre, Simonet ou Martinez, ... même dialogue : la haine.

Mme de Sabran a écrit:

En Russie, le Quai Robespierre de Leningrad est redevenu le Quai de la Résurrection de Saint Petersbourg .
Hum  ...  la Résurrection ...  

Pffff...oui, voilà.
Bel exemple de ce qui peut me rendre "chèvre" et/ou me faire lever les yeux aux ciels. boudoi29

Je crois que je préfère encore les noms de fleurs, d'animaux, etc. :

Nous sommes deux !