Le logement de Fersen au château de Versailles

Majesté a écrit:Eh bien , notre ami Arnaud sera notre envoyé spécial sur ces lieux-mêmes demain...

J'y étais mi-décembre !
Mais tout ce qu'Arnaud pourra nous dire demain soir sera très intéressant .

Par MP je lui ai demandé de faire des photos précises des lieux, surtout les paliers et l'accès des escaliers arrivant de l'arrière pièce de la Reine.

Je suis certaine que le conférencier ne donnera pas plus d'explications que nos recherches actuelles, car en deux heures avec un public classique il n'a pas le temps d'être pointilleux et surtout, parfois, il ne connaît pas le sujet .....
J'envisage de contacter ALEXANDRE MARAL pour avoir une visite privée au second étage avec l'ouverture des portes fermées.

MARIE ANTOINETTE

Intéressante initiative, ma chère MARIE ANTOINETTE
J'espère que vous pourrez faire la visite de ces lieux qui font tant parler ! :n,,;::::!!!:

Bien à vous.

MARIE ANTOINETTE a écrit:Je suis certaine que le conférencier ne donnera pas plus d'explications que nos recherches actuelles, car en deux heures avec un public classique il n'a pas le temps d'être pointilleux et surtout, parfois, il ne connaît pas le sujet .....

... ou ne veut pas le connaître, là est le hic .

Mme de Sabran a écrit:... ou ne veut pas le connaître, là est le hic .

A moins que ce soient certaines personnes qui n'acceptent pas d'être contrariées? :

Bien à vous.

.

Il m'étonnerait que Fersen soit très contrarié  
...  où qu'il soit à présent ! Regarde-moi son air zen  ...

Le Comte de Fersen doit avoir les oreilles qui sifflent très souvent.
Quoiqu'il en soit, tout cela est très intéressant. Mais, comme je ne lis pas tout, faites-moi savoir en MP s'il y a quoi que ce soit que nous ne connaissions pas encore sur notre couple favori, si le coeur vous en dit bien sûr.

.

Pourquoi par mp, chère Trianon ?
Nous sommes un forum, une agora, je dirais même plus : le Forum de Marie-Antoinette !!!  :n,,;::::!!!:
...   the place to be !

Yes, my Dear. I agree with you. The place to be. :;\':;\':;
Vous employez des termes charmants. Une agora (comme vous y allez), est à ravir.
Bonne journée. Je vous laisse pour me rendre dans Cognac-Jay. A ce soir (pour moi).

Trianon a écrit:
Vous employez des termes charmants. Une agora (comme vous y allez), est à ravir.

C'est que je l'aime, notre Forum ! boudoi30

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:

Bref, je ne nie pas que Marie-Antoinette ait pu préparer amoureusement des jolies pièces tout près des siennes pour Fersen. Pourquoi pas. Bien qu'à part Marguerite Jallut, tous les textes lus pour rédiger ce message ne font que dire qu'il s'agit d'une hypothèse. Or ils sont tout autant spécialistes que Marguerite Jallut (conservateurs, historiens d'art...).

Mais ce n'est pas Marguerite Jallut qui l'écrit : c'est Fersen, dans son Dagbok.   Mme Jallut ne fait que le citer .
Sa source est donc l'intéressé lui-même .

Malheureusement, cet appartement personne n'arrive à mettre la main dessus, sauf Marguerite Jallut qui d'après Arnaud34 n'était pas sûre elle-même de sa source. boudoi29 Sinon, pourquoi la cacher ?
Comme je l'ai expliqué plus haut, tous les appartements possibles, au-dessus, à côté de celui de la reine ont été décortiqués et sont parfaitement attribués. Marie-Antoinette n'a pu expulser pour vivre son histoire d'amour interdite un ministre, deux gentilhommes de la chambre du roi, sa femme de chambre, son grand aumônier ou sa garde.

Que reste-t-il alors si ce n'est deux petites malheureuses pièces de service dont aucun autre conservateur hormis Marguerite Jallut n'assurent qu'elles étaient réservées à Fersen ?
Cela fait peu.

Fersen dit avoir deux appartements à Versailles, assurés et vérifiables, il faut encore lui en trouver un troisième clandestin !
D'ailleurs pourquoi ce poêle et le reblanchi commandés par Marie-Antoinette ne concerneraient pas celui d'Esterhazy ou celui en ville ?
Je crois que Marie-Antoinette faisait suffisamment attention aux gens qui lui étaient chers pour avoir ce genre de préoccupations. Sans besoin d'y voir une liaison. Sinon, après tout ce qu'elle fera pour madame de Polignac, afin qu'elle dispose des meilleurs appartements de Versailles, on pourrait se poser des questions.
Comme c'est le roi qui invite à Versailles ses courtisans et les visiteurs étrangers, et donc la reine plus chargée sous ce règne des arrangements intérieurs, rien de plus normal de se charger de ces menus aménagements. Comme elle l'a fait je suis sûre pour des dizaines et des dizaines de personnes.
C'était son rôle de reine. Elle savait recevoir.

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit: le plus grave à mes yeux est d'affirmer  (qui ? pas Marguerite Jallut me semble-t-il car j'ai pas mal fouiller dans son livre également) que Marie-Antoinette cette année-là ne s'est préoccupée que des seuls aménagements concernant Fersen !!!
C'est même une erreur énormissime !àè-è\': Il suffit de faire un tout petit peu de recherches pour s'apercevoir à quel point c'est faux. Rien que l'énigme de Viq d'Azir nous prouve du contraire !

Tu nous fais un très intéressant compte-rendu sur les transformations opérées en matière de décoration dans l'intérieur de la reine pour ces années 86  87  88 :  merci, chère Reinette .  
La différence est le canal officiel ou non que suivent la demande et la réalisation des travaux .  Les transformations que tu nous énonces ont lieu dans la chambre, le salon de billard, pièces officielles de l'appartement de Marie-Antoinette.  
Les deux blanchis et la pose du poêle au contraire se situent dans les petits cabinets adjacents .
Pour la pose du poêle, nous voyons que Marie-Antoinette ne passe pas par l'administration ordinaire qui n'est prévenue qu'après coup :
J'ai l'honneur de rendre compte à M. le Directeur général des Bâtiments que la Reine a envoyé chercher le poêlier suédois qui a fait des poêles à l'appartement de Madame ... ( note de Loiseleur )

Tu le dis d'ailleurs :

Reinette a écrit:

Parce qu'aussi il y a des services administratifs qu'ils ne faut pas confondre !

C'est que justement tu ne sais pas faire la distinction entre le Garde-Meuble de la Couronne et le garde-meuble privé de la reine.

A la première administration, officielle, sont réservées les aménagements des pièces de parade : c'est-à-dire sa chambre officielle (donc les fameux cordons auraient été disposés par ce service et il y aurait donc trace dans les registres bien conservés), le Salon de la Paix qui lui servait de salon de jeux, le Salon des Nobles et sa Salle des Gardes.
Ses cabinets (les pièces derrière sa chambre, les entresols et le second étage, donc billard compris), son appartement du rez-de-chaussée, le Petit Trianon, le Hameau, j'imagine une grande partie de Saint-Cloud, sont pris en charge par son garde-meuble privé.
Donc tu ne peux toujours pas dire qu'elle ne fit aucun autre aménagement d'ordre privé en 1787 hormis ce qui concerne Fersen.

Cette fois-ci, aucun registre n'est conservé car Bonnefoy du Plan a apparemment tout fait détruire au début de la Révolution afin de ne pas accréditer la légende de la reine dépensière. Nous nous retrouvons donc avec des bribes d'archives et des hypothèses. Il nous faut la marque de son garde-meuble privé sur les meubles pour être certain de leur attribution.

Tu ne distingues pas non plus les Bâtiments de ces garde-meubles.
Le premier se charge du reblanchi, des peintures, des fenêtres, des cheminées, des miroirs, des cloisons, des entresols et de l'attribution visée en premier lieu par le Gouverneur du Château, un Noailles, sous avis du roi (qui pouvait je pense déléguer très souvent cette contrainte administrative à sa femme).
C'est un service à part, un véritable ministère.

Le Garde-Meuble de la Couronne (et non pas celui de la reine !) se charge de l'ameublement complet de tous ces appartements !!! Ceci depuis Louis XIV qui souhaitait que ses courtisans et les étrangers en visite se sentent comme les invités spéciaux de Sa Majesté. Les abus étaient plus que fréquents...

Mme de Sabran a écrit:
Confirmation par Lucius :

Lucius a écrit:

Reinette a écrit:Parce qu'aussi il y a des services administratifs qu'ils ne faut pas confondre !

En effet, cela est important.

Les espaces de représentations sont meublés par le Garde-Meuble de la Couronne, que ce soit chez le Roi, la Reine, les Princes .....
Mais les espaces intérieurs sont gérés par les Menus Plaisirs de chacun.

Sans doute là est la différence.

Que tu ne fais pas. Son billard est bien d'ordre privé, comme son appartement du rez-de-chaussée. Elle passe donc bien plus de commandes qu'un simple poêle et un reblanchi de cloisons.

Mme de Sabran a écrit:

Arnaud34 a écrit:

Cette légende vient d'un conservateur qui, un jour, a vu sur un plan cet intitulé. Sauf que le plan n'était pas un plan officiel. On ne sait même pas si c'était un projet car l'intitulé "Appartement pour Fersen" avait disparu l'année suivante.

Quel est ce plan ?  C'est tout à fait intéressant .  
Pourriez-vous nous donner des détails, nous citer l'extrait ?

Je croyais que si cela venait d'un conservateur, il n'y avait pas besoin de citer sa source ? Tu l'as déclaré des dizaines de fois pour Marguerite Jallut !

Sinon, moi aussi j'aimerais avoir plus de détails sur la question qui pèse son poids !

Mme de Sabran a écrit:

Arnaud34 a écrit:

La Reine ne se serait pas compromise à le loger dans ses propres appartements, surtout dans les attiques là où la discrétion n'aurait fait que nourrir la légende.

Mais oui, n'est-ce pas !  cela semble incroyable !      Je comprends que Besenval soit sidéré.

J'avais cru comprendre que Besenval s'étonnait que la reine se fut octroyée autant de pièces discrètes derrière ses appartements officiels. Quand donc aurait-il écrit qu'elle y logeait Fersen et qu'il l'y avait vu ?

Sinon que le baron soit étonné, grand bien lui fasse ! La reine a droit à une vie privée. Personne ne s'indignait pour le roi. Pourquoi pas la reine ? Et ces cabinets datent de Marie Leszczynska. Marie-Antoinette n'a rien ajouté à ce niveau si ce n'est récupéré une pièce depuis toujours réservée au premier valet de chambre du roi. Elle a simplement moderniser comme il se doit ces pièces.
C'est l'appartement du rez-de-chaussée qui peut sembler être un agrandissement de trop. Mais c'était aussi un moyen d'avoir ses enfants auprès d'elle. De plus, elle avait mal à un pied ce qui peut expliquer une installation au rez-de-chaussée.

Mme de Sabran a écrit:

Arnaud34 a écrit:

Nous sommes dans l'Attique au niveau des petits cabinets particuliers de la Reine :



Les pièces dites "Attribuées à Fersen" (A3 et A4 sur le plan) sont deux petites pièces ouvertes chacune par une fenêtre sur la Cour de la Reine.

Pourquoi "Attribuées à Fersen" (A3 et A4 sur le plan) ?  
Où est-ce mentionné ?  Par qui ?

Parce que tout semble laisser penser qu'il s'agit d'une légende. Au moins pour cet appartement.

Mme de Sabran a écrit:

Arnaud34 a écrit:
De plus, pour monter dans cet "appartement", tous les escaliers ne sont accessibles que par l'Appartement de la Reine au premier étage? Ce qui aurait fait "jaser" à la Cour si on avait vu la Reine s'éclipser avec Fersen dans ses appartements.

Là, cher Arnaud, vous oubliez un détail : c'est un logement clandestin, Fersen est censé se trouver à Paris ( ce qu'il écrit à son père et ses correspondants autres que Sophie Piper ) .  Il faut donc en déduire qu'il se cache, que Marie-Antoinette le cache.

Mais justement s'il s'agit d'un appartement clandestin, comment Fersen y accède-t-il ? Par des escaliers publics ou semi-publics. Bref, impossible de s'y rendre discrètement !!!

Et comme je l'ai dit des multiples fois, Marie-Antoinette n'est pas toute seule dans ses appartements, même privés ! Des dizaines de personnes, si ce n'est une bonne trentaine, auraient vu cet homme se promener dans des pièces qui lui étaient interdites. Notamment sa chambre officielle la nuit !!!

Pour la discrétion, on a fait mieux !

Mme de Sabran a écrit:

Arnaud34 a écrit:Comme je le disais plus haut, c'est parce cette mention est apparue sur un plan. Sauf que ce plan n'était pas officiel (non établi par la surintendance des bâtiments du Roi) avec une simple mention manuscrite.

D'où le tenez-vous ?

Dans ton message précédent tu regrettais l'absence d'un spécialiste. Je crois qu'avec Arnaud34, nous avons quelqu'un qui connaît très bien Versailles.

Mme de Sabran a écrit:

Arnaud34 a écrit:

De plus, quand Mme Jallut a révélé cette information, elle a demandé de n'en parler à personne... apparemment, c'est raté car même lors des visites-conférences, les conférenciers propagent cette rumeur.

Il est bien curieux, dans ce cas, qu'elle ait consigné toutes ces informations très détaillées sur ce logement de Fersen dans son livre destiné à un vaste public .
Je comprends mal  ...  

Je t'avoue que je suis aussi étonnée que toi sur ce point. Pas très logique de demander de ne pas divulguer cette info tout en la publiant dans son livre. Obtenir une exclusivité ?

En tout cas, c'est réussi, car elle est la seule à ce jour. Ou alors, nous n'avons que des suiveurs qui ne font que citer Marguerite Jallut.

Car personne ne connait cette source. Et Marguerite Jallut ne la cite pas plus que le conservateur à qui tu demandes des comptes.

Mme de Sabran a écrit:

Lucius a écrit:

Fersen écrit à Marie-Antoinette, le 8 octobre, pour lui demander l’installation d’un poêle dans le logement qu'il a en haut. Dès le 10 octobre, Marie-Antoinette donne les ordres nécessaires pour qu’un poêle soit installé dans une de ces petites pièces au-dessus de sa chambre à elle.

Si l'on regarde l'affaire de l'appartement comme une affabulation, ce fait reste étonnant, si ce n'est qu'une coïncidence, elle est énorme !

C'est ce que je trouve aussi :



Dagbok de Fersen :
Ils ( Marie-Antoinette et lui ) décident d'un logement pour lui en-haut, au mois d'avril 1787 .
( extrait ci-dessus )

Marie-Antoinette ordonne le blanchi de l'une des pièces de son cabinet intérieur le 2 mai 1787, soit deux semaines avant le retour de Fersen à Versailles ( Fersen quitte Versailles au mois de juin 1786 et y revient le 15 mai 1787, d’après son journal ).


Octobre, c'est l'automne,  bientôt l'hiver et ses rigueurs :



Fersen écrit à Marie-Antoinette, le 8 octobre, pour lui demander l’installation d’un poêle dans le logement qu'il a en haut.

Dès réception de sa lettre ( qui met deux jours à parvenir à Versailles de Landrecies ), le 10 octobre, Marie-Antoinette donne les ordres nécessaires pour qu’un poêle soit installé dans une de ces petites pièces au-dessus de sa chambre à elle.
Notons que, le 5 octobre, Elle avait ordonné un blanchi .
Marguerite Jallut indique que le 9 octobre 1787, Marie-Antoinette a fait retirer des glaces dans un cabinet de son petit appartement situé au deuxième étage et que le 18 octobre 1787, on a livré « des tables de marbre pour servir de foyer à un poêle dans le petit appartement de la Reine » .

Fersen arrive le 19 octobre à Versailles :

Je partirai le 18 pour être le 19 à Paris et le soir chez elle
( Dagbok  extrait ci-dessus )

Là moi aussi j'attends qu'un spécialiste des aménagements de Versailles nous réponde. Déjà d'une part, est-on sûr à 100% que Fersen parle bien de Marie-Antoinette ?

Les pièces dites de Fersen ne sont en rien des cabinets. Comme la pièce appelée billard, mais qui n'en était plus un à cette date, reçoit l'ancien meuble que nous connaissons justement en 1787 qui ornait le cabinet devenu le Cabinet Doré jusqu'en 1783, ne serait-ce pas ce cabinet à qui Marie-Antoinette fait retirer les glaces ?
Doit-on en conclure que ce cabinet faisait partie de l'appartement que Marie-Antoinette avait réservé à Fersen ? Les autres pièces, de service, sont voisines.

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:
Nous savons qu'officiellement, lorsqu'il résidait à Versailles, Esterhazy le logeait chez lui. Cela fait déjà un logement d'assuré.

Non, deux : il pouvait loger également en ville, dans l'hôtel du duc de Luynes .

Et il lui en faut un troisième ?

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:un appartement lamda de courtisan lamda, dont n'importe qui se serait contenté, notamment un visiteur étranger de passage.
Mais celui-ci aurait été un paravent.

Exactement, je ne te le fais pas dire !

Deux pravents alors ? Pour un appartement clandestin dont il est impossible de mettre la main dessus ?

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:
Une question : comment Marie-Antoinette si sensible au moindre détail de décoration intérieure aurait pu laisser l'homme qu'elle aime là-dedans ? Fersen aurait pu, à la rigueur, s'en contenter (je connais moins ses exigences). Pas Marie-Antoinette. Jamais de sa vie elle n'aurait accepté du médiocre. Rappelons-nous qu'à seize ans, elle passe une crise de nerfs sur le vieux Gabriel pour des tablettes de bibliothèque qu'elle ne trouve pas à son goût. Nous savons à quel point elle aime lire... :
Pensons que c'est dans ces pièces qu'elle devait atteindre le bonheur absolu. Le cadre s'y prête mal, convenons-en.  

C'est bien secondaire, entre nous soit dit !
Et peut-être la décoration était-elle exquise, va savoir ?

Non, la décoration n'est pas secondaire dans la vie de Marie-Antoinette : c'est même une donnée essentielle de sa personnalité.
Si elle fait une crise de nerfs pour une bibliothèque alors qu'elle n'aime pas lire, que penser pour des pièces censées être son cocon d'amour ?

Si la décoration avait été exquise il y aurait un minimum de restes.

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:Rien à voir avec les magnifiques appartements que Louis XIV ou Louis XV offraient à leurs favorites... Ce qui aurait dû être le cas puisqu'apparemment toute la cour était au courant,  cela ne faisait mystère pour personne et de surcroît Louis XVI avait donné son feu vert.
Pourquoi alors se contraindre ?

Si tant est que Fersen ait été l'amant de Marie-Antoinette, elle ne l'affichait pas .

Donc si elle le loge près d'elle, cela ne constitue en rien une preuve qu'il fut son amant ?  

Mme de Sabran a écrit:
Il serait ridicule de comparer Fersen à des Montespan et autres Pompadour,   Marie-Antoinette à Louis XIV ou Louis XV (  boudoi29  ) et de chercher pour lui, dans le château, un vaste appartement cosy de gigolo .

Mais madame de Montespan ou madame de Pompadour sont tout autant honorables que Fersen ! Pourquoi la comparaison serait ridicule ?
Leur appartement à Versailles n'est pas un appartement de cocottes de luxe, voire de courtisanes effrénées !
Non, les rois les ont aimées, sans qu'on est besoin d'y voir le mal !!!
Et plus encore : les deux justement que tu cites disposeront du plus bel appartement du rez-de-chaussée du château (le même, notons-le) alors qu'elles ne seront plus les maîtresses du roi !

Si Marie-Antoinette l'a aimé, si cela ne faisait mystère pour personne (l'Europe entière le savait apparemment), si Louis XVI avait accepté la situation, pourquoi cela n'aurait pu être possible ?

Parce que la reine de France ne peut avoir d'amant ?

Mme de Sabran a écrit:
Nous versons dans l'humour, et je prends de même le reste de ta démonstration .                        

;

Evidemment que c'est de l'humour ! Puisque nous voyons bien qu'il n'y a pas d'appartement clandestin possible ! A moins de s'imaginer qu'il vivait tout bonnement avec elle.
C'est de croire que oui, c'est possible qui fait dans l'humour. Car s'il disposait réellement de ces fameuses pièces, alors oui, il vivait bien avec elle car ces pièces appartiennent à ses cabinets privés, bondés de domestiques, sans possibilité d'accès discret.

Et de croire que Marie-Antoinette n'a fait d'aménagements privés que le concernant... boudoi29

;

C'est pour ce cordon de fermeture de la chambre de Marie-Antoinette que je te disais que Mme Jallut n'avait pas besoin de source ayant l'objet ou ses vestiges sous les yeux . Sinon, elle ne le mentionnerait pas .

Quant à ses sources concernant le logement de Fersen, ce sont :

- le dagbok de Fersen
- la note de Loiseleur .

Ces deux sources suffisent à accréditer ce que tu appelles une légende .

,

D'ailleurs pourquoi ce poêle et le reblanchi commandés par Marie-Antoinette ne concerneraient pas celui d'Esterhazy
ou celui en ville ?

Parce que les devis parlent de l'installation de ce poêle dans les petits appartements de la reine.

Lucius a écrit:Parce que les devis parlent de l'installation de ce poêle dans les petits appartements de la reine.

Oui, j'ai relu ensuite !

Bonjour à tous.

Après la visite "les lieux secrets", voici ce que la Conférencière nous a expliqué concernant le pseudo "Appartement de Fersen".

Les tomettes au sol confirment bien la présence de pièces de services pour la Reine. Comment une personnalité aussi importante aurait pu ce contenter d'un sol aussi "rustre"? Il aurait pu servir, tout au plus, de pièces pour se changer ou se rafraîchir. Ce qui explique la demande d'un poêle. Mais en aucun cas, à un appartement au sens auquel nous l'entendons.

Quant au cordon qui fermait d'un seul geste les portes de la chambre, cela n'a jamais existé.

Au vu de ces éléments, cela peut expliquer la mention "pièces attribuées à Fersen" et non "Appartement de Fersen". Car il les a peut-être utilisées pour son confort personnel (toilette, change, etc...) mais en aucun cas comme un appartement.

Je reviens sur les tomettes  - ce matériau était très courant à toutes les époques.
dans l'appartement de mon enfance de l'ILE SAINT LOUIS, immeuble datant de 1660, propriété en 1829 de Monsieur LASNES un des gardiens du petit roi au Temple !!!
Le sol des pièces était en tomettes rouge dans les appartements et c'est à notre époque moderne qu'on a installé de la moquette, sinon on les recouvrait tout ou en partie de grands tapis.

En campagne les gens modestes avaient des sols de terre meuble alors que les maisons plus riches avaient des sols en tomettes, en ville on trouvera plus tard du carrelage à dessins.

Donc des tomettes à VERSAILLES cela était courant, et je ne pense pas que FERSEN était gêné par les tomettes  -  dans son château de Llung en SUEDE j'ai vu des tomettes, voir un sol en pierre.

MARIE ANTOINETTE àè-è\':

Arnaud34 a écrit:
Au vu de ces éléments, cela peut expliquer la mention "pièces attribuées à Fersen" et non "Appartement de Fersen". Car il les a peut être utilisés pour son confort personnel (toilette, change, etc...) mais en aucun cas comme un appartement.

Merci, Arnaud34, pour votre compte-rendu de visite de ces lieux.  

C'est, pour ma part, de cette façon que j'imaginais ce lieu : nullement un "appartement" (comme si Fersen vivait à demeure dans les appartements privés de la reine).
A cette époque, ses allers-retours étaient fréquents, et il n'était pas un parasite de la cour (ni de la reine).
Eventuellement donc : un lieu de halte temporaire, discret ?

MARIE ANTOINETTE a écrit:

donc des tomettes à VERSAILLES cela était courant, et je ne pense pas que FERSEN était gêné par les tomettes  -  dans son château de Llung en SUEDE j'ai vu des tomettes, voir un sol en pierre.

Il avait l'habitude de dormir sur un lit de camp, donc je ne pense effectivement pas que quelque chose l'ait gêné, pourvu qu'il pût être proche de Marie-Antoinette

.

Je suis d'accord avec notre Marie-Antoinette, la nuit, la neige, et Félix : la question des tomettes est négligeable .  
 Pour moi, l'emplacement lui-même desdites pièces est négligeable .
La seule chose qui importe, c'est que Fersen loge occasionnellement, en haut, dans l'espace privé de Marie-Antoinette et, surtout,  à l'insu du reste de la Cour.

Merci, cher Arnaud pour ce compte-rendu de votre visite des Lieux secrets, visite que j'ai faite en décembre dernier .  
Ce qui me surprend beaucoup c'est lorsque vous dites  ...

Arnaud34 a écrit:

Quant au cordon qui fermait d'un seul geste les portes de la chambre, cela n'a jamais existé.

... quand Mme Jallut écrit au contraire en 1970 ( c'était hier ) :



Je veux croire que personne parmi nous ne met en doute la parole de Mme Jallut, conservateur au château de Versailles et auteur avec Philippe Huisman du très beau livre  Marie-Antoinette l'impossible bonheur que nous sommes nombreux à avoir sous les yeux .

Je préfère en déduire que les vestiges de ce dispositif, encore visibles en 1970, ont disparu depuis .  
Imaginez le tollé, parmi les éminents collègues de Mme Jallut au château, si cette information avait été un Poisson d'avril !  :

Arnaud34 a écrit:
Au vu de ces éléments, cela peut expliquer la mention "pièces attribuées à Fersen" et non "Appartement de Fersen". Car il les a peut être utilisés pour son confort personnel (toilette, change, etc...) mais en aucun cas comme un appartement.

Qui a parlé d'un appartement ?   L'intitulé de ce sujet est le logement de Fersen à Versailles: une pièce, deux tout au plus .

MARIE ANTOINETTE a écrit:
le sol des pièces était en tomettes rouges dans les appartements et c'est à notre époque moderne que l'on a installé de la moquette, sinon on les recouvrait tout ou partie de grands tapis.

en campagne les gens modestes avaient des sols de terre meuble alors que les maisons plus riches avaient des sols en tomettes,
en ville on trouvera plus tard du carrelage à dessins.

Mais oui ! J'ai encore chez moi ( construction de la maison en 1756 ) des pièces de fonction dont le sol est en terre battue.  

MARIE ANTOINETTE a écrit:
donc des tomettes à VERSAILLES cela était courant, et je ne pense pas que FERSEN était gêné par les tomettes  -  dans son château de Llung en SUEDE j'ai vu des tomettes, voir un sol en pierre.

...   pas gêné le moins du monde .   :

La nuit, la neige a écrit:

C'est, pour ma part, de cette façon que j'imaginais ce lieu : nullement un "appartement" (comme si Fersen vivait à demeure dans les appartements privés de la reine).

Voilà ! ni du Barry, ni Pompadour !

La nuit, la neige a écrit:
A cette époque, ses allers-retours étaient fréquents, et il n'était pas un parasite de la cour (ni de la reine).
Eventuellement donc : un lieu de halte temporaire, discret ?

Oui, la discrétion primait avant tout.  

Comte d'Hézècques a écrit:
Il avait l'habitude de dormir sur un lit de camp, donc je ne pense effectivement pas que quelque chose l'ait gêné, pourvu qu'il pût être proche de Marie-Antoinette

...   tout simplement .  


J’ajoute que je maintiens que Marie-Antoinette n'a commandé, pour l'année 1787 , pour tout travaux dans ses appartements particuliers que les deux blanchis et la pose du poêle, sur lesquels j'explique longuement un peu en amont de ce sujet la concordance des dates avec les allées venues et desiderata de Fersen notés par lui dans son dagbok .  

Je dis bien travaux, c'est à dire relevant des Bâtiments et non pas aménagements de décoration diverse et variée effectuée dans son appartement tant officiel que privé, au premier, second comme au rez-de-chaussée, soierie qui change de pièce, bibelots ou meubles si précieux soient-ils ...  serre-bijoux etc ...  du ressort du Garde-Meubes, des Menus-Plaisirs,  bref !   rien à voir avec des travaux nécessitant du gros oeuvre .    

Dans ce carton des Bâtiments pour l'année 1787,  consultable par tout un chacun  aux Archives Nationales,  il existe toute une série de notes similaires concernant des aménagements à faire dans quantité d'appartements.

 Je citerai entre autres :

- 14 mars 1787 : la princesse de Lamballe demande l’autorisation de faire installer une chaudière et un petit réservoir dans l’une des pièces de l’entresol de son appartement, afin d’alimenter sa baignoire.
- 23 mars 1787 : le directeur général des Bâtiments est informé que le roi souhaite faire installer des réchauffoirs au-dessus des offices de Mesdames, afin d’obvier à l’embarras que les gens du service des bouches « causent et éprouvent pour le corridor public au-dessous de M. de Marville, toutes les fois que la famille royale se rassemble chez Madame pour y souper ».
- 10 avril 1787 : Mme de Polignac demande qu'une petite bibliothèque soit ajoutée au boudoir de son appartement et que les travaux soient réalisés pendant son absence début mai .
- 16 avril 1787 : le baron de Breteuil rappelle que le roi a destiné pour l’augmentation de ses bureaux, « le logement qu’occupe présentement Monsieur le marquis de Polignac ». Il demande que les travaux nécessaires soient commencés « le plus tôt possible ».
- 24 avril 1787 : la duchesse de Polignac encore demande l’autorisation de supprimer une cloison afin de pouvoir agrandir un pièce qui doit former la nouvelle garde-robe de Madame Royale.
- 16 juillet 1787 : la comtesse Diane de Polignac demande le déplacement de latrines publiques qui empestent ses dames .
- 14 octobre 1787 : la duchesse de Polignac demande un aménagement pour renfermer le bois dans l’antichambre du dauphin
- 11 décembre 1787 : la comtesse d’Artois demande qu’un plancher soit installé au-dessus de la corniche de sa chambre, afin de diminuer la hauteur du plafond (sans doute pour mieux se chauffer)

... etc ... etc ...   ne passons pas tout le carton en revue ...   àè-è\':

Marie-Antoinette, quant à elle, n'a ordonné que ces deux blanchis, l'installation de ce poêle .  Point.  

( Archives Nationales )

.

Mme de Sabran a écrit:Je préfère en déduire que les vestiges de ce dispositif, encore visibles en 1970, ont disparu depuis .  

Pourquoi donc en discuter si de toute façon tu préféreras toujours croire ce que ta conviction veut penser?

En tout cas, merci, mon cher Arnaud, pour ton compte-rendu qui répond tout à fait aux attentes que nous en avions.

Bien à vous.

Ce carton est-il consultable en ligne ? Puis-je y accéder autrement qu'en me rendant aux Archives nationales ?

.

Non, non,   il faut se rendre aux Archives.
C'est tout simple, surtout pour vous autres Parisiens !!!

.

Si tu veux aller y faire un tour, ma chère Reinette, ou tout autre de nos amis, voici un petit G.P.S. :

Le carton en question fait partie des archives de la Direction générale des bâtiments, jardins, arts, académies et manufactures royales, sous-section Châteaux et bâtiments du roi , sous-sous-section Versailles XVIIe-XVIIIe s. , sous-sous-sous section château de Versailles, appartements royaux, ailes, cours et dépendances (chapelle, salles de spectacle, parc, Orangerie, canal, ménagerie… ) .
Il n'y a pas moins de 60 cartons dans cette sous-sous-sous section !!! Mais, allons droit au but : la cote qui nous intéresse, celle qui concerne 1787 ( l’année de installation du logement de Fersen en haut ), se trouve dans le carton O/1/1802 .

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Parfait !
Simplement, si je rêve de faire un tour aux Archives nationales, cela est très compliqué entre mon boulot et Eugénie. àè-è\':

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Oh ça, oui je m'en doute !