Le mariage forcé, ou l’humiliation de Marie-Antoinette, de Jean-Pierre Fiquet

Majesté a écrit:

Mme de Sabran a écrit:J'avais déjà pris cette direction dans le C.D.B. , et bien avant de connaître Eve, tu t'en souviens sûrement .

La basse estime que tu as pour Louis XVI ne date pas d'hier en effet...

Première impression : ce n'est pas ce livre qui va m'amener à de très meilleurs sentiments à son égard .

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C'est donc un procès d'estime que lui fait l'auteur?
Et qu'en est-il par rapport à Marie-Antoinette?

Bien à vous.

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Il pense que Marie-Antoinette est la victime de ce mariage .

Que dire du comportement de Louis XVI ? écrit-il. A lire ses lettres politiques, on voit que l'homme, qui jouait les benêts, était profondément dangereux . ( !!! )

Rien que ça !

Je viens de l'acheter et ai eu durant les transports le temps de bien l'entamer. C'est écrit gros et il n'est pas très épais.
Outre la réflexion citée par Éléonore (qui figure dans la bibliographie ! :n,,;::::!!!: ), Marie-Antoinette est plutôt semblable au portrait dressé par les GDC. Donc ce n'est pas à son avantage non plus.

Pour l'instant, je suis tout à fait en adéquation avec ce qu'écrit l'auteur.

Reinette a écrit:

Pour l'instant, je suis tout à fait en adéquation avec ce qu'écrit l'auteur.

Sauf que Marie-Antoinete n'est pas née un 22 novembre et que je n'avais jamais lu aupravant qu'elle aurait été grosse enfant. Au contraire.

J'avais l'impression que les GdC avaient une vision assez négative de la reine, comme le personnage négatif qui permet de racheter Louis XVI.

C'est ce que je dis : l'auteur n'a pas du tout une bonne opinion de Marie-Antoinette...

Reinette a écrit:Pour l'instant, je suis tout à fait en adéquation avec ce qu'écrit l'auteur.

Et cela n'altère donc pas l'estime que tu portes à Louis XVI depuis toujours alors?

Bien à vous.

Louis XVI au contraire est vu par l'auteur comme très intelligent. Calculateur serait mot.
Et de comparer Marie-Antoinette qui ne sait ni lire ni à écrire à douze ans à son mari qui au même âge maîtrisait les intégrales.
Nous savons nous-même à quels travaux de trigonométrie il se livrait jeune ado.

Majesté a écrit:

Reinette a écrit:Pour l'instant, je suis tout à fait en adéquation avec ce qu'écrit l'auteur.

Et cela n'altère donc pas l'estime que tu portes à Louis XVI depuis toujours alors?

Bien à vous.

Pour l'instant, pas la moins du monde. Qu'il fut calculateur, froid, distant, impénétrable, certes. Et pas qu'avec sa femme, évidemment. Cela ne l'empêchait pas d'avoir d'autres qualités.

Que Marie-Antoinette eut de son côté une éducation incontestablement ratée (sauf pour les arts), ne l'empêche pas d'avoir réussi à être une femme extraordinaire.
Malgré ses défauts que nous connaissons tous.

Reinette a écrit:

Majesté a écrit:

Reinette a écrit:Pour l'instant, je suis tout à fait en adéquation avec ce qu'écrit l'auteur.

Et cela n'altère donc pas l'estime que tu portes à Louis XVI depuis toujours alors?

Bien à vous.

Pour l'instant, pas le moins du monde. Qu'il fut calculateur, froid, distant, impénétrable, certes.

Ce n'est pas ainsi que je le voyais . Je le croyais plutôt balourd et bonasse, bon gars malgré tout.
Là, il est carrément antipathique, glaçant .

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Tu n'as donc jamais lu les GDC, Delorme, Joël Félix ou Petitfils ?
Quand je me tue à répéter que Louis XVI n'était pas le gros balourd benêt qu'on imagine !
Pour antipathique et glaçant, c'est un point de vue. Calculateur et distant oui.

Reinette a écrit:Tu n'as donc jamais lu les GDC, Delorme, Joël Félix ou Petitfils ?

Crois-tu ?

Je sais que oui. Or tu sembles étonnée de ce portrait de Louis XVI. Qui est bien celui que l'on connaît depuis une bonne dizaine d'années désormais.

Non, je ne trouve pas.
Il est ordinairement toujours montré comme un brave type. Pas très fin, mais ben brave ...
Là, pas du tout .

Que vous êtes mystérieuses !

Quelles seraient donc ces considérations de haute politique et cette finesse d'esprit de notre débrouillard de Loulou ?

Mme de Sabran a écrit:Non, je ne trouve pas.
Il est ordinairement toujours montré comme un brave type.  Pas très fin, mais ben brave ...
Là, pas du tout .

Dans les deux derniers docu-fictions qui lui ont été consacrés, celui du départ pour Montmédy ou celui sur Versailles, je trouve au contraire qu'on le montrait plutôt comme très fin.

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Le dauphin aurait été forcé et contraint, par son grand-père et Choiseul,  d'épouser l'Autrichienne, l'ennemie . Il lui aurait donc soumis un deal :
" Vous voulez que nous vivions comme mari et femme ? Fort bien, Madame . Alors virez-moi l'espion Vermond, presto subito ! "

Marie-Antoinette ne démordant pas de Vermond et lui tenant tête, il ne consomma pas ce mariage .  Cela le rendait invalide et lui laissait toute latitude de le casser quand il en aurait la liberté .








L'on est loin, très loin, du conte de fées ...   àè-è\':

Voilà la thèse que défend Jean-Pierre Fiquet .    Son argumentation s'articule autour de nombreuses archives tant françaises que viennoises .

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Lucius a écrit:Que vous êtes mystérieuses !

Quelles seraient donc ces considérations de haute politique et cette finesse d'esprit de notre débrouillard de Loulou ?

Pour l'instant, je n'en suis qu'à la préparation du mariage. Et là, rien de nouveau par rapport aux GDC.
Sauf que si ceux-ci expliquaient que c'était Marie-Antoinette qui se refusait à son mari, manipulée par le parti de Choiseul (y compris Mercy) par le biais de Vermond, là, pour exactement les mêmes raisons, ce serait Louis XVI, de peur d'être manipulé par le parti qu'il détestait.

Mme de Sabran a écrit:;

Le dauphin aurait été forcé et contraint, par son grand-père et Choiseul,  d'épouser l'Autrichienne, l'ennemie . Il lui aurait donc soumis un deal :
" Vous voulez que nous vivions comme mari et femme ? Fort bien, Madame . Alors virez-moi l'espion Vermond, presto subito ! "

Marie-Antoinette ne démordant pas de Vermond et lui tenant tête, il ne consomma pas ce mariage .  Cela le rendait invalide et lui laissait toute latitude de le casser quand il en aurait la liberté .

C'est ahurissant ! Je n'imaginais pas Louis XVI s'impliquer politiquement avant son accession au trône !!

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La Vauguyon lui aurait fait accroire que son père était mort empoisonné par Choiseul . ( Soulavie )
D'où son aversion insurmontable pour ce ministre ....

La Vauguyon père ou fils ?

Son gouverneur. Le père.

Bombelles, qui juge du monde diplomatique en professionnel, donne une appréciation assez positive du fils. Pour le père, il ne fait que rappeler qu'il tient son duché pour avoir mal éduquer les enfants royaux !