Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 17 Juin 2014, 15:55


Têtes en cire chez Madame TUSSEAUD à LONDRES peut-être les vrais masques d'époque
carrier - fouquier  - Robespierre - hebert

Trouvaille faite ce jour en cherchant si j'avais la chance de trouver les gravures faites pour le projet de mariage que j'avais vues il y a longtemps chez MADAME DE RASKY l'auteur d'un ouvrage sur MADAME ROYALE.

MARIE ANTOINETTE :
avatar
MARIE ANTOINETTE

Messages : 2748
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 71
Localisation : P A R I S

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Gouverneur Morris le Mar 17 Juin 2014, 21:12

Mme de Sabran a écrit:

Votre avatar est terriblement intimidant !!!  Hop! 

C'est toi qui lui en a réclamé un  : 


Dernière édition par Gouverneur Morris le Mar 17 Juin 2014, 21:38, édité 2 fois (Raison : Erreur de smiley - fichu IPhone !)
avatar
Gouverneur Morris

Messages : 2562
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Mar 17 Juin 2014, 21:26



Ben oui, le mieux !  : 

Et je vous remercie, cher Pilayrou, de vous être exécuté aussitôt d'aussi bonne grâce ...
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

La famille royale, la famille Louvel, et les autres...

Message par pilayrou le Mar 19 Aoû 2014, 16:10

Comme vous le savez, je poursuis Louis XVII depuis 34 ans (et bien plus, mais avec moins d'assiduité alors). Je soupçonne fortement Louvel le régicide d'être Louis XVII, enlevé du Temple par Robespierre fin janvier-début février 1794. Bien.

La famille Louvel a côtoyé des gens du plus grand intérêt. Et je voulais savoir si vos grandes connaissances pouvaient m'éclairer.

La jardinière de Trianon à partir du printemps 1789 est Marie-Louise Belleville, née Picard. Elle succède à son mari décédé. Elle aura pour homologue Claude Richard, avec qui elle se plume durant l'année 1793. Elle l'accuse devant les conventionnels en mission au Château de ne pas faire son travail. Elle réclame également des arriérés. Mme Belleville est la marraine du régicide et le dernier employeur du père Louvel.

Claude Richard est le beau-frère de Gamain, l'homme de l'Armoire de fer. Sa soeur l'a épousé.
Gamain et Louvel sont commissaires à l'estimation des biens nationaux du Château.

Louis-Toussaint Charpentier succède à Richard en 1809. Et l'on trouve un Toussaint Charpentier jardinier en chef du Palais du Luxembourg. Etait-ce le même ? Ce Charpentier ira déclarer qu'en juin 1795, date de la mort officiel de Louis XVII, il ira ensevelir au cimetière de Clamart, et de nuit, un petit cercueil; sous le contrôle de la Commune de Paris. Il révèlera ces faits au moment des recherches de 1816. Louis XVIII ordonnera ensuite la fin des recherches.

Laurent Lecointre est blanchisseur à Sèvres. Son père fut parrain chez les Louvel. Il est conventionnel. Il connait Robespierre. Il sera témoin à charge lors du procès de Marie-Antoinette (il décrit des scènes d'orgies à Trianon). Il finira à moitié fou en 1805 (éleveur). Personnage sans doute intelligent mais girouette et excentrique.
Lecointre fut le bras droit de l'amiral d'Estaing à la Garde Nationale lors des journées d'octobre 1789.



avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Gouverneur Morris le Mar 19 Aoû 2014, 16:25

 
avatar
Gouverneur Morris

Messages : 2562
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Mar 19 Aoû 2014, 16:28

C'est bigrement intéressant ce que vous écrivez. Ainsi tout ce petit monde de domestiques, que l'on retrouve aux procès du roi et de la reine, à l'ensevelissement du cercueil de Louis XVII se connaissaient tous et de très près !
Malheureusement je ne peux vous aider...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Mer 20 Aoû 2014, 11:19

Ce n'est pas grave.

Oui; des acteurs du drame étaient en place à Versailles au 1er janvier 1789. Gamain, dernier rejeton de la famille des serruriers du Château depuis Louis XIV. Lecointre, qui travailla plus ou moins à la perte de beaucoup de monde; y compris de Robespierre.

Jean de l'Eau, qui allait chercher le liquide frais à la Reine, s'appelait également Charpentier.
avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Mer 20 Aoû 2014, 11:23



Ah bon ! Les Gamain étaient serruriers du château depuis Louis XIV ?!!
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Mer 20 Aoû 2014, 11:45

De Louis XIV, je n'en sais rien mais c'est bien au père que nous devons entre autres la ferronnerie de l'escalier d'honneur du Petit Trianon. 
Et nous savons que la plupart des domestiques du château, petits officiers ou fournisseurs appartenaient à de véritables dynasties de serviteurs de la cour. 

Si j'ai le temps, j'aurais quelques petites histoires intéressantes à apporter sur Gamain, fils.  Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Mer 20 Aoû 2014, 18:17

Les Gamain avaient une grosse entreprise de serrurerie, née avec le Château.
Les Belleville, dont la marraine de Louvel épousa un représentant, étaient jardiniers du Roi également depuis Louis XIV.

Sur Généanet, on retrouve tout ce petit monde de Versailles.

On retrouve aussi pas mal de gens qui ont des liens de parentés avec des personnages de la petite-grande Histoire parmi le personnel de grandes maisons princières.

Carra, révolutionnaire, était bibliothécaire au Château avant la Révolution. Son nom se trouve sur la même page que le nom du père Louvel sur un registre de baptême.
avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Ven 22 Aoû 2014, 19:42



Le monde est tout petit !  Shocked 
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Louvel, l'assassin du Duc de Berry , était-il Louis XVII?

Message par Invité le Dim 02 Nov 2014, 17:00

Selon Octave Aubry, dans son ouvrage, Le Roi Perdu,MEMOIRES DE VAISONS  , Louis-Pierre, Louvel , qui assassine le Duc de Berry, second fils de Charles-Philippe d'Artois,dans la nuit du 13 au 14 février 1820, serait Louis XVII revenu pour se venger... à qui on aurait accordé toutes les grâces dues à son rang pour se rendre à l'échaffaud...
C'est la thèse que défend notre ami Pilayrou...


L'émission de Franck Ferrand, L'Ombre d'un doute, demain soir, nous en dira-t-elle davantage dans cette thèse-là??? 

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Louis XVII : une histoire à couper les cheveux en quatre.

Message par pilayrou le Lun 16 Mar 2015, 18:29

Nouvelles fraîches :

*Tour du Temple : le prisonnier a les cheveux blonds.

*Visite (?) du baron de Vaisons (Bonneval) au cimetière Ste Marguerite une nuit de 1819 (Le roi perdu, d'Octave Aubry) : sur le crâne du défunt du Temple, une longue mèche blonde.

*1894 : exhumation des restes du présumé défunt du Temple. Sur le crâne, des cheveux blonds tirant sur le roux (Ste Claire Deville - 1946).

Des cheveux du présumé défunt du 8 juin 1795 ont été donnés lors de cette exhumation à Monsieur de Reiset. Ces cheveux ont été acquis par un membre du Cercle d'Etudes Louis XVII (Hamann-Petit). Une analyse vient d'être effectuée par le professeur Lucotte.
Les cheveux sont roux; mais on y trouve des traces de produits tendant à penser que le défunt était teint en blond !

Si la mèche analysée provient bien du défunt du 8 juin 1795, Louis XVII n'est pas mort au Temple. Et il est très probable que ce soit bien le défunt puisqu'on lui a fait une teinture !
Ceci dit, il faut que je recherche si, au début des années 1920, on savait que l'exhumé de 1894 était roux. Si oui, cela prouvera que le récit d'Octave Aubry est la vérité; Vaison/Bonneval ayant vu des cheveux blonds en 1819. Si non, pourquoi n'aurait-il pas parlé de cheveux roux !
avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Lun 16 Mar 2015, 19:13

.

Mais est-il toujours très facile de trancher entre le blond et le roux, cher Pilayrou ?  Même entre le blond et le châtain clair, d'ailleurs ...   Si le blond est platine et le roux carotte, soit, mais sinon ?  Et les cheveux d'un mort gardent-ils une franche couleur ?  Par ailleurs, les multiples portraits supposés du dauphin ne s'accordent pas entre eux sur le ton des cheveux .



Hop!

;
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Lun 16 Mar 2015, 20:01

Et le blond-roux ...ça ressemble à la couleur capillaire d'une certaine jeune Dauphine...
Ceci serait donc une preuve ...mais du contraire de ce que vous avancez , mon cher Pilayrou...

Bien à vous. Smileàè-è\':

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Lun 16 Mar 2015, 20:18

pilayrou a écrit:
Les cheveux sont roux; mais on y trouve des traces de produits tendant à penser que le défunt était teint en blond !

Si la mèche analysée provient bien du défunt du 8 juin 1795, Louis XVII n'est pas mort au Temple. Et il est très probable que ce soit bien le défunt puisqu'on lui a fait une teinture !

Vous pensez que l'on aurait teint les cheveux du défunt du Temple, de roux, en blond, pour faire accroire qu'il s'agissait bien du petit roi ?
Mais à quoi bon : de toute façon, le visage était plus reconnaissable ( ou non ) que la couleur de ses cheveux .  
Blond ou roux, les gens qui connaissaient l'enfant ne pouvaient s'y tromper .
J'avoue ne pas tellement comprendre ...

.
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Mar 17 Mar 2015, 11:38

Si ce Reiset a bien eu une mèche de la personne exhumée en 1894, et si l'analyse du professeur Lucotte est juste, l'enterré était roux. Et sur les cheveux, traces de produit destiné à le teindre en blond.
Pourquoi teindre une personne ?
avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Mar 17 Mar 2015, 15:15

;

Euh ? n'y a-t-il pas eu des analyses ADN ( du coeur ? si je ne m'abuse...)
D'après ce que j'ai cru comprendre et confortée par la lecture du très sérieux médecin légiste et historien Jacques Deblauwe   De quoi sont-ils vraiment morts , le doute ne porte pas sur l'identité de l'enfant mort au Temple ( dont le coeur a été prélevé) et dont l'autopsie met en évidence ( c'est la cause du décès) une tuberculose osseuse; mais bien sur l'identité des "restes" trouvés ensuite; puisque le Dauphin a été enterré et déterré et......perdu !!! et actuellement, on ne sait guère où ses restes se trouveraient;
Il faut que je relise ce livre très sérieux et convaincant préfacé par Franck Ferrand;
Mais je reste bien sûr ouverte à toute précision nouvelle; je ne sais ( crois savoir) que peu de choses;

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Mar 17 Mar 2015, 18:45

Surtout que dans ce sujet, nous voyons bien que les enfants de Louis XVI et Marie-Antoinette ont une couleur de cheveux difficile à déterminer :
http://marie-antoinette.forumactif.org/t1519-physique-des-enfants-royaux?highlight=enfants


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Mer 18 Mar 2015, 10:04

pilayrou a écrit:Si ce Reiset a bien eu une mèche de la personne exhumée en 1894, et si l'analyse du professeur Lucotte est juste, l'enterré était roux. Et sur les cheveux, traces de produit destiné à le teindre en blond.
Pourquoi teindre une personne ?

Oui, bien sûr ! Shocked
Mais est-ce que cela ne pouvait pas être un produit pharmaceutique quelconque appliqué sur la chevelure dans un autre but, mais dont l'effet fut effectivement de la décolorer  ?  ...  peut-être une lotion anti-poux ...  que sais-je !
J'imagine mal que teindre un enfant en blond soit un argument décisif et suffisant pour le faire passer pour le petit roi ...  Hop!

.
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Mer 18 Mar 2015, 10:49

Concernant le coeur analysé en 1999, Monsieur Delorme devait faire des recherches sur celui du 1er Dauphin. Sans suite ! Et je maintiens que cela arrangeait bien tout le monde que le coeur de St Denis soit celui de Louis XVII ! boudoi29 Cool

Concernant les cheveux, le défunt est théoriquement la personne enterré le 10 juin 1795. Donc, un mâle roux. La teinture ? Ce serait vraiment jouer de malchance !
avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Mer 18 Mar 2015, 10:56

pilayrou a écrit:Concernant le coeur analysé en 1999, Monsieur Delorme devait faire des recherches sur celui du 1er Dauphin. Sans suite !

Vous croyez qu'il n'y a pas eu de publication des résultats ? Shocked

pilayrou a écrit: Et je maintiens que cela arrangeait bien tout le monde que le coeur de St Denis soit celui de Louis XVII ! boudoi29 Cool

Mais s'il ne l'était pas, cher Pilayrou, dans quelle mesure cela gênerait-il quelqu'un, tant d'années plus tard ?

.
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Jeu 19 Mar 2015, 11:43

Pour le coeur du premier dauphin, Monsieur Delorme avait dit qu'il le rechercherait. Je me suis peut-être mal exprimé.
Quant à l'analyse de 1999, cela arrange les princes ! Une vieille histoire de boucle bouclée ! Imaginons que l'on s'aperçoive que Louis XVII a été enlevé et qu'il s'est marié à une princesse ! Imaginons !
avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Jeu 19 Mar 2015, 11:48

pilayrou a écrit: Imaginons que l'on s'aperçoive que Louis XVII a été enlevé et qu'il s'est marié à une princesse ! Imaginons !

Mais imaginons que Louis XVII ait été Louvel, et donc sans postérité, cela ne change rien ... si ?
avatar
Mme de Sabran

Messages : 28436
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Jeu 19 Mar 2015, 18:16

Si Louvel était Louis XVII, très peu de personnes ont dû le savoir. Certaines savent-elles encore ?

Peut-être Louvel a-t-il eu des enfants ! C'est un peu comme le Prince de Monaco avant Charlène !
avatar
pilayrou

Messages : 273
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 57
Localisation : Guilers (Brest)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum