Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

par Invité Dim 08 Nov 2015, 19:21

La nuit, la neige a écrit:
Je pense que c'est Mme Clotilde.

Mais oui, bien sûr, merci mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 3622972399

...elle était bien là :

mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 Mariag10

Bien à vous.

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 19:23

Moi, Clotilde, je veux bien ... mais où est Madame Elisabeth ??? mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 3826491292

par Invité Dim 08 Nov 2015, 19:26

Madame Élisabeth n'ayant que six ans en 1770, je présume qu'elle n'avait pas sa place à cette table ...

Bien à vous.

par **La nuit, la neige** Dim 08 Nov 2015, 19:27

La crème de la crème, tout de même, autour de cette table. boudoi32

Je vois que la chère Lamballe est déjà là... Very Happy

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 19:28

Objection accordée et acceptée ! Laughing

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 19:29

La nuit, la neige a écrit:La crème de la crème, tout de même, autour de cette table. boudoi32

Je vois que la chère Lamballe est déjà là...

Eh oui, elle est là en tant que bru du duc de Penthièvre : tous les princes du sang sont là . Very Happy

par **La nuit, la neige** Dim 08 Nov 2015, 19:32

Voilà.
Jeanne Bécu....en cuisine, avec les domestiques ! mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 1439450838

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 19:36

;

Pourtant tu te souviens que Marie-Antoinette, naïve, demande discrètement : " Qui est cette jolie dame ? " Very Happy

par **La nuit, la neige** Dim 08 Nov 2015, 19:42

Roooh ! Luciiiiiiiius !! : mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 2028181902

Au bal peut-être, mais à la table du roi, au souper...
Nan, vraiment, je ne le sens pas.

Clotilde, oui. Wink

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 19:50

La nuit, la neige a écrit:
Clotilde, oui.

Bon, j'accepte Clotilde, mais pourquoi n'est-elle pas nommée, la pauvre chérie ? mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 3826491292

Alors qu'il serait tout à fait choquant, inconvenant, scandaleux, honteux, indigne, indécent, laid, révoltant, dégoûtant, déplorable, déshonorant, méprisable, hideux, dégradant, immoral, ignominieux, abaissant, abject que soit nommée Madame ... pouah ! ... du Barry .

par Invité Dim 08 Nov 2015, 20:02

Mme de Sabran a écrit:;

Pourtant tu te souviens que Marie-Antoinette, naïve, demande discrètement : " Qui est cette jolie dame ? "

En effet...et il me semble que cette anecdote se passait à table... (à moins que je me trompe à cause du film de Coppola? scratch

) ... en tous les cas Marie-Antoinette remarque Madame du Barry aux côtés du Roi...
Mais bon... la décence semble ne pas accepter ce genre d'invitée à la table de noces royales... : mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 2028181902

Bien à vous.

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 20:04

Majesté a écrit:
Mme de Sabran a écrit:;

Pourtant tu te souviens que Marie-Antoinette, naïve, demande discrètement : " Qui est cette jolie dame ? "
En effet...et il me semble que cette anecdote se passait à table....

N'est-ce pas Henriette qui le rapporte ? mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 3826491292

par Gouverneur Morris Dim 08 Nov 2015, 20:13

Je pense que Clothilde, en tant que première Petite-Fille de France, avait le droit au titre de Madame "tout court", non ? (À différencier du titre Madame, épouse de Monsieur, Frère du Roi).

Madame Royale n'était-elle pas d'ailleurs officiellement simplement "Madame", première Fille de France ?

Lucius devrait savoir !!!

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 20:22

mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 Books_14

mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 Books16

La Vie Joyeuse et Tragique de Marie-Antoinette
Par Pierre Nezelof

https://books.google.fr/books?isbn=2373240149

Les convives étaient déjà réunis autour de la table ... mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 3826491292

Ce serait donc bien à table, lors du mariage !

par Gouverneur Morris Dim 08 Nov 2015, 20:30

J'ai comme LNLN du mal à croire qu'elle se fut assis à table... De plus, il me semble que la Dauphine s'écria plutôt "en ce cas je me déclare sa rivale" plutôt qu'un plat (et ambigu pour son âge) "il ne doit pas s'ennuyer".

Sinon j'ai raconté n'imp' au dessus et je m'en excuse, car la règle semble bien plus simple : le titre de Madame "tout court" est porté (1) par la fille aînée du roi, à défaut (2) par la fille aînée du Dauphin (notre cas ici), à défaut (3) par l'épouse de Monsieur, frère du Roi.

Voir ici :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_France

Embarassed

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 20:38

Gouverneur Morris a écrit:J'ai comme LNLN du mal à croire qu'elle se fut assis à table... De plus, il me semble que la Dauphine s'écria plutôt "en ce cas je me déclare sa rivale"

Oui, c'est aussi la réponse que j'avais retenue . Very Happy

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 20:39

Gouverneur Morris a écrit:

Sinon j'ai raconté n'imp' au dessus et je m'en excuse, car la règle semble bien plus simple : le titre de Madame "tout court" est porté (1) par la fille aînée du roi, à défaut (2) par la fille aînée du Dauphin (notre cas ici), à défaut (3) par l'épouse de Monsieur, frère du Roi.

Voir ici :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_France

Ah, très bien, merci ! :n,,;::::!!!:

par Invité Dim 08 Nov 2015, 20:53

MERCI Momo !!! :\\\\\\\\:

Bien à vous !!!

par Trianon Dim 08 Nov 2015, 20:55

Les enchères sont ouvertes pour savoir si Mme du Barry était conviée ou pas aux noces du dauphin et de la dauphine.
Personnellement, je ne me fierai pas au film de Coppola. Il y a le livre de Mr Pierre Nezelof où Marie-Antoinette semble apercevoir Mme du Barry parmi les invités ? Là aussi, je suis plutôt suspicieuse par la réponse de la dauphine à Mme de Noailles en parlant du Roi Louis XV : "Il ne doit pas s'ennuyer" .... avec la comtesse. Non, vraiment pas. Une adolescente de 14 ans, même naïve soit-elle, n'aurait pas eu une telle réponse. Tout cela m'énerve un peu.
Maintenant, la bienséance aurait voulu que Mme du Barry ne fasse pas partie des invités royaux. Alors, je pencherai peut-être pour Mme Clotilde, je ne vois pas qui d'autre. boudoi29

par Gouverneur Morris Dim 08 Nov 2015, 21:15

Le souper fut donné dans l'opéra royal transformé en immense salle de banquet, non ?

Que donc la du Barry fasse son apparition parmi le millier d'invités et s'installe (genre) sur un tabouret au 1er rang mais hors de la table ne devait pas être surprenant ?

par **Mme de Sabran** Dim 08 Nov 2015, 21:22

Oui, la table ci-dessus est la table d'honneur . Autour grouillent les obscurs, les sans grades ... : mariage - Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette - Page 7 2028181902

Mais elle, Mme du Barry ?

par Invité Dim 08 Nov 2015, 21:44

Trianon a écrit: je suis plutôt suspicieuse par la réponse de la dauphine à Mme de Noailles en parlant du Roi Louis XV : "Il ne doit pas s'ennuyer" .... avec la comtesse. Non, vraiment pas. Une adolescente de 14 ans, même naïve soit-elle, n'aurait pas eu une telle réponse. Tout cela m'énerve un peu.

Que dites-vous là ??? scratch

Lorsque la Dauphine demande qui est cette jolie dame qui brillait de joailleries et de charme, Madame de Noailles lui indique qu'elle a pour rôle d'amuser le Roi...
Et la réponse de Marie-Antoinette :
_En ce cas, je me déclare sa rivale !

Les jeux sont faits !

Bien à vous.

par Invité Dim 08 Nov 2015, 22:14

Majesté a écrit:A côté du comte de Provence est assise Madame... ce ne peut pas être sa femme puisqu'il l'épousera un an plus tard à deux jours près...
Qui est-ce donc...puisque ce ne semble pas être une tante... ?

Bien à vous.

Madame Clotilde ! Very Happy

par Invité Dim 08 Nov 2015, 22:16

Mme de Sabran a écrit:;

Pourtant tu te souviens que Marie-Antoinette, naïve, demande discrètement : " Qui est cette jolie dame ? "

Cela se passe la veille lors du souper à La Muette. Very Happy

par Invité Dim 08 Nov 2015, 22:17

Mme de Sabran a écrit:
La nuit, la neige a écrit:
Clotilde, oui.

Bon, j'accepte Clotilde, mais pourquoi n'est-elle pas nommée, la pauvre chérie ?

Alors qu'il serait tout à fait choquant, inconvenant, scandaleux, honteux, indigne, indécent, laid, révoltant, dégoûtant, déplorable, déshonorant, méprisable, hideux, dégradant, immoral, ignominieux, abaissant, abject que soit nommée Madame ... pouah ! ... du Barry .

Parce qu'elle est la petite-fille aînée, tout simplement ! Very Happy

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