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Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams

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Message par Invité Mar 09 Sep 2014, 21:03

Les Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution, accompagnés d'anecdotes inconnues et authentiques sur les princes contemporains... publiés pour la première fois d'après le journal, les lettres et les entretiens de la princesse de Lamballe, par une dame de qualité, sont attribués à Catherine Hyde marquise de Govion Broglio Solari. Ils ont été publiés à Paris en 1846.

Ils contiennent notamment, une reproduction de la table de chiffrement que Marie-Antoinette utilisait pour sa correspondance italienne :

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Captu157

https://marie-antoinette.forumactif.org/t876-le-chiffre-italien-de-marie-antoinette

Ces mémoires ne sont pas considérés comme apocryphes par A. Fierro : "Les mémoires de cette personne attachée au service de la princesse de Lamballe ont été écrits en italien, traduits en anglais puis en français par Théodore Liquet. Ils traitent de la famille royale et de la princesse de Lamballe dans la tourmente révolutionnaire, jusqu'à l'assassinat de la princesse lors des journées de septembre 1792" (A. Fierro, "Mémoires sur la Révolution").

Ils contiennent notamment une narration intéressante des relations de la reine et de la duchesse de Polignac avec Lady Spencer et la duchesse de Devonshire.

A suivre...  cat


Dernière édition par Cosmo le Mer 10 Sep 2014, 23:11, édité 2 fois

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Message par Mme de Sabran Mar 09 Sep 2014, 21:37

Cosmo a écrit:Les Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution, accompagnés d'anecdotes inconnues et authentiques sur les princes contemporains... publiés pour la première fois d'après le journal, les lettres et les entretiens de la princesse de Lamballe, par une dame de qualité, sont attribués à Catherine Hyde marquise de Govion Broglio Solari. Ils ont été publiés à Paris en 1846.

Nous en avons parlé à la Conciergerie, je m'en souviens .
Je saute rechercher ! :n,,;::::!!!:


Cosmo a écrit:Ils contiennent notamment une relation intéressante des relations de la reine et de la duchesse de Polignac avec Lady Spencer et la duchesse de Devonshire.

Tiens donc, Georgine and milady Spencer, again ?!!
Chic alors !!! :n,,;::::!!!:

.
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Message par Mme de Sabran Mar 09 Sep 2014, 22:01

Marie-Antoinette a écrit, le Lun 21 Déc - 12:47 à la Conciergerie de sinistre mémoire :


Chers Amis,

si Madame de MERE a bien écrit les mémoires de Madame de LAMBALLE

les vrais documents et notes étaient bien dans les mains de Madame DE BROGLIO-SOLARI qui vivait avec Madame DE LAMBALLE et qui était son agent secret ainsi que celui de la Reine pendant la période des Tuileries....mais elle était déjà présente à VERSAILLES !!!

Elle entrait et sortait du Palais avec des cartons à chapeaux, sortant des documents
et avait plusieurs adresses dont une place Ste OPPORTUNE !!!!! elle aurait entretenu un flirt avec BARNAVE !!!!!!!!!


Je possède ce livre en deux volumes et je vais prendre photo de la page de garde et l'envoyer au spécialiste du site afin de la placer sous vos yeux !!!!!!!

Affectueusement MARIE ANTOINETTE


Ne prenez cette peine, cela a déjà été fait avec google livres !

http://books.google.fr/books?id=L6o7AAAAMAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=twopage&q=&f=false

http://books.google.fr/books?id=mqo7AAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=editions:00G7WtJzGDSdyzq-qn#v=twopage&q=&f=false


Cornélie a écrit :



Catherine Hyde de son vrai nom Catherine Hyams surnommée la belle Kitty Hyams est né en Irlande entre 1755-1756, d'une famille juive polonaise réfugiée en ce pays.

Son père, Moses Hyams, né aux alentours de 1726 à Damniz (Pologne), aurait été un ancien soldat de l'armée polonaise en fuite après son bannissement pour ses activités révolutionnaires dans la défense utopiste des libertés polonaises. Arrivé à Dublin vers 1750, au service de George Augustus Hyde, il épousa en 1752, Judith Isaacks dont il eût 8 enfants :

Salomon M. (né en 1753 Dublin, Irlande, décedé le 28 juillet 1837 à Charleston, marié à Catherine Jacobs 1785-1831)
Catherine
David Hyams (né entre 1754 - 1762, décedé ?, marié à Rebecca Maysor)
Hannah Hyams (née entre 1754 - 1762, décédée ?, mariée à Montague Jackson en 1811)
Isaac (né en 1762, décédée le 26 Decembre 1830, marié à Catherine ?)
Samuel Myers Hyams, Sr (né le 9 juin 1766 à Londres, Angleterre, décédé le 30 mai 1843, Natchitoches, LA, marié à Miriam Levy)
Joseph (né en 1767, décédé ?)
Judah (né en 1768, décédé ?)

Quant à Catherine, elle a été adopté par Lord Hyde qui l'envoya en France, au couvent des Irlandaises de Paris (Couvent des Récollets Irlandais détruits en 1790 ?) pour être éduquée et convertie au catholicisme. Elle y reçut une éducation soignée, langues et musique. C'est là qu'elle fit la rencontre de la Princesse de Lamballe dont elle devint une fille d'honneur ainsi que la confidente de Marie-Antoinette qui lui confia des missions secrètes.

Elle épousa à Dieppe vers 1780, C.A. Plomer en premières noces, puis à Venise, le 2 octobre 1799, Antonio Broglio, marquis de Solari.

Deux ans avant sa mort, elle rendit visite à son frère Samuel M. Hyams à la Nouvelle Orléans, en Louisiane.

Elle est morte le 7 janvier 1844 à Londres.

On lui doit les 2 tomes des Mémoires relatifs de la famille Royale de France pendant la Révolution ainsi que Venice under the yoke of France and of Austria, with memoirs of the courts, governments, & people of Italy; presenting a faithful picture of her present condition, and including original anecdotes of the Buonaparte family.

Le baron de Batz a écrit :


Il y a un sujet sur Catherine Hyde sur le forum Marie Antoinette Online avec même une personne qui prétend être un des ces descendants! Cette personne aurait en sa possession une tabatière que la Reine aurait donnée à la Marquise, mais bien sûr cela ne peut être vérifiée.

Voici un des posts:



Adding to this discussion about the true identity of Catherine Hyde. Our family has a hand-written memorandum entitled "Memorandum for my children," written by Henry M. Hyams, Lt. Governor of Louisiana, sometime between 1860 and 1864, when he held that office. Hyams writes that Catherine was his father's sister, and thus his aunt, the parents (Hyams' grandparents) being Samuel Hyams and Judith Isaacks:

"* * * Catherine, my father's sister, also born in Ireland, who received a finished education, as a linguist and musician at the Convent of Irelandaises in Paris. She was known as the beautiful little Kitty Hyams, afterwards as the pretty little Kittie "Hyde," having been adopted by Lord Hyde, and sent to this country to be educated and converted to Catholicism. In the after years she was attached to the unhappy household and fortunes of the unfortunate Princess De Lamballe and Marie Antoinette. She was the Maid of Honor to the Princess and she performed many secret missions for the royal house. She was especially the favorite of Marie Antoinette and was the confidante during all of her troubles. She was written the memories of the Princess Lamballe and also the secret memories and last moments of Marie Antoinette. She also wrote a work entitled, "Venice under the yoke of France and Austria." At the age of 86 years [this would be in about 1842, two years before her death] she visited the United States to visit her brother, Samuel M. Hyams, of New Orleans, Louisiana. He was the father of Lt. Gov. Henry M. Hyams and Samuel M. Hyams of this state. Her style of writing was forcible, and attracted the attention of all the European Governments of that time, caused her to be an exile and driven into Italy, where later on she died. Although residing in foreign lands nearly all of her life, she was exceedingly English in her views and politics; hating Napoleon above all things on earth; in all her writings she fully shows this hatred. She is known as the Marochiness de Solari."
------------------------------
NOTE: At least two books were written by Catherine Hyams a/k/a Catherine Hyde. The first was published under the name "Catherine Hyde, marquise de Govion Broglio Solari [Scolari?], (1755/6-1844)," and is entitled "Venice under the yoke of France and of Austria, with memoirs of the courts, governments, & people of Italy; presenting a faithful picture of her present condition, and including original anecdotes of the Buonaparte family. By a lady of rank." (London, G. and W. B. Whittaker, 1824).

The second book was published in 1901, sixty years after Catherine's death. It is entitled, "Secret Memoirs of Princess Lamballe, Being Her Journals, Letters, and Conversations During Her Confidential Relations with Marie Antoinette," edited and annotated by Catherine Hyde, Marquise de Gouvion Broglie Scolari, M. Walter Dunne, Publisher, 1901. The author has a copy of this book.
--------------------------------------
NOTE: Message posted on Genforum may explain the "Hyde" that adopted Catherine: The posting said: Moses [Catherine's father] was born in Damniz, Poland and married Judith Isaacks. Moses died 17 Aug 1796 London, England. His father was a servant for George Augustus Hyde (aka Hydrashy). Can any help? Please e-mail if you have any information. Deana Snow, Nahm@juno.com



Cornélie a écrit :

Et on continue dans le mystère. C'est tiré d'un livre Le cabinet noir : Louis XVII--Napoléon--Marie-Louise du Comte d'Herisson

Aujourd'hui, le 6 juillet 1840, par devant Me John Sise Venn, notaire public à Londres, dûment admis et juré, se trouvant à Gamberwell Green, n°8, près Londres, et les deux témoins soussignés, qui ont atteste l'identité de la comparante, fut présente Mme Catherine Hyde, marquise de Broglio-Solari, laquelle comparaissant en présence de moi, notaire, et desdits témoins, a déclaré solennellement comme suit, savoir :

Moi, Catherine Hyde, marquise de Broglio-Solari, anciennement attachée au service de Sa Majesté Marie-Antoinette et connue sous le nom de la petite Anglaise, je déclare ce qui suit :

1° Que me trouvant à Bruxelles avec mon mari, le marquis de Broglio-Solari, ministre de la République de Venise, pendant l'hiver de 1803, nous fûmes invités à dîner chez Barras, un des ex-Directeurs de la République Française. Bonaparte étant devenu le sujet de la conversation entre mon mari et Barras, ce dernier, un peu échauffé par le vin, s'écria : « Il ne réussira pas dans ses projets ambitieux, car le fils de Louis XVI existe. » Ceci se passait en 1803. A cette époque, le préfet Pontécoulant avait reçu l'ordre de ne laisser visiter Barras que par des étrangers.

2° Que mon mari et moi, nous étions présents à la vente que fit cet ex-Directeur au général Moreau, de la terre de Grosbois, anciennement appartenant au comte de Provence, fait que je cite ici comme une preuve de l'intimité de Barras avec mon mari, qu'il appela à signer au dit contrat de vente.

3° Qu'ayant passé quelque temps avec Hortense, reine de Hollande, à Augsbourg, vers l'année 1819 à 1820, elle me confirma dans plusieurs conversations l'évasion du Dauphin du Temple, et qu'entre autres choses elle me dit que, lorsque l'empereur Alexandre et le roi de Prusse allèrent visiter Joséphine, ils lui dirent : « Qui mettrons-nous sur le trône de France? » et Joséphine leur répondit : « Naturellement le fils de Louis XVI. »

4° Qu'ayant appris à Londres qu'un personnage, demeurant à Camberwell, se disait être le fils de Louis XVI, je sollicitais une audience, et, l'ayant obtenue, j'acquis la ferme et parfaite conviction, par les faits qui sont venus à ma connaissance et par les preuves que Son Altesse Royale m'a données, que lui, Charles-Louis, duc de Normandie, autrefois connu sous le nom de Naùendorff, est le véritable fils de Louis XVI et de Marie- Antoinette.

Je m'empresse donc d'offrir à Son Altesse Royale cette présente déclaration, affirmant devant Dieu et devant les hommes que tout ce qu'elle contient est l'exacte vérité.

En foi de quoi j'ai signé :

CATHERINE HYDE,

Marquise de Broglio-Solari, native d'Angleterre.




Ce témoignage de la marquise de Broglio-Solari, dont je n'ai pas à faire ressortir tout l'intérêt, toute l'importance, car la femme du ministre de la République de Venise était aussi digne de foi que Mmes de Rambaud et Marco de Saint-Hilaire, — ce témoignage est doublé de celui de M. Labreti de Fontaine, bibliothécaire de la duchesse douairière d'Orléans.


Cornélie a écrit :

Et on continue dans le mystère. C'est tiré d'un livre Le cabinet noir : Louis XVII--Napoléon--Marie-Louise du Comte d'Herisson

Tiens ! Revoilà notre Maurice d'Hérisson ! l'interprète du chinois ... :n,,;::::!!!:

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams F7_hig10

Thérèse from the MA Online forum wrote this about her:

Welcome, Jack! My information about Catherine Hyde is that Madame de Lamballe "found" her at a convent school in Paris and that she was an orphan. She may have been someone's love child, as so many "orphans" turned out to be. Madame de Lamballe adopted her and guided her in becoming a Catholic. Catherine was a linguist and so assisted Madame de Lamballe in her correspondence, thereby having access to her papers. She was very witty and could mimic lower class accents and often went about the streets in disguise to gain information for the royal family, so she claims. I have been wondering whether the Broglie she married had any connection to the Duc de Broglie who was Madame de Stael's son-in-law but have not discovered that yet. I will dig around some.



L'arbre généalogique de la famille Hyams

http://www.americanjewisharchives.org/pdfs/stern_p119.pdf


Le texte intégral des lettres de la marquise

http://www.archive.org/stream/lettersofmarchio00goviuoft#page/n9/mode/2up

D'après une des lettres personnelles de la marquise, sa dernière mission et non moins des moindre, aurait été de transmettre des lettres de l'infortunée Marie-Antoinette, enfermée aux Tuileries, à sa sœur Marie-Caroline de Naples. Cette mission commença le 2 Aout 1792. C'est en cours de route qu'elle aurait appris la mort de son mari. C.A. Plomer et à Naples, le meurtre de Madame de Lamballe et le sort de la famille royale.

Les lettres d'introduction et la position de confidentialité, la placèrent si bien en vue que cela lui apporta le respect et lui fit gagner la noblesse par son mariage avec le marquis de Broglio.

Avant son départ, elle aurait reçu de sa Majesté, remis par Madame de Lamballe, une magnifique montre en or avec chaines et sceaux (une châtelaine ? ) et de Madame de Lamballe, un carnet (porte-feuille ?) dont les couvertures en or émaillées possédaient l'inscription "Souvenir" en diamants et sur un côté les initiales de la princesse. Sur la première page étaient inscrits en lettre manuscrites les noms de sa Majesté et de Madame Élisabeth. Le carnet contenait également un chèque sur une banque à Milan.

Marie-Antoinette a écrit :


Pour connaitre les missions et plus sur cette Dame, je vous conseille de lire les deux tomes du livre dont nous parlons depuis quelques jours.

Il y a des lignes écrites par Madame DE LAMBALLE bien présentées et cette jeune fille n'avait pas de poste officiel, mais était dans l'ombre de la Princesse et aussi de la Reine.

Il y a de nombreux "héros" inconnus qui ont servi la Famille Royale dans les bons et mauvais moments et que les chercheurs et fouineurs rencontrent au coin d'une page de mémoires ou autre document !!!!!!!!


Depuis plusieurs jours, je suis avec "MADAME ETIQUETTE" et j'avoue que cette Dame qui s'est retirée de la vie officielle en 1775, un peu poussée par la reine, est une Dame très intéressante , femme fidèle , mère de qualité ... cela change de la vilaine "harpie" qui était si désagréable à notre chère Dauphine !!!!!!!
Elle est morte en compagnie de son Epoux en JUIN 1794 sous le nom de Madame DE MOUCHY
avec dignité ayant habité LE LUXEMBOURG pendant 7 mois et disant lors de son arrivée....

J'ai vécu et me suis mariée dans l'appartement situé en dessous de la pièce donnée en résidence !!!! quel retour !!!!!!!!

Bonne lecture !!!!! il fait froid, mais point de neige !!!!!!


BON NOEL MARIE ANTOINETTE

Miche a écrit :

Chère Marie Antoinette, je m'étais fait la même réflexion il y a quelques jours en relisant le début des mémoires de Madame Campan : la femme de chambre insiste bien sur la fidélité de Madame l'Etiquette. Mercy la trouve même trop complaisante envers la petite dauphine.

Cornélie a écrit :

En Anglais Vous m'en voyez désolée mais je n'ai pas réussi à les trouver en français. Mais c'est vrai que cela en vaut la peine. Bien que ma compréhension de la langue de Shakespeare soit pour le moins limitée, la vie de la marquise a été assez rocambolesque, un véritable globe-trotter en jupons, parlant anglais, allemand, français et italien ; danseuse, musicienne, et chanteuse ( elle aurait été un temps après sa déconfiture conjugale, Mr Plomer s'étant révélé bigame, sous contrat au Haymarket Theatre de Londres dans le rôle d'Euphrosine) ; "agent-secret" pour Madame de Lamballe. Il y a cet épisode où Madame de Lamballe, lasse de voir ses lettres interceptées, elle est alors à Bath, donc en 1791, dépêche Catherine à Paris auprès de la Reine pour un échange de correspondance. Elle reçoit la réponse dans un gant qu'elle glisse dans sa chaussure, sous son pied.

Catherine Hyde était apparemment ce que l'on pourrait appelé un personnage à facettes et une femme brillante et manipulatrice. Les lettres sont à l'image de celle qui les a écrites. Je les qualifierais volontiers d'apocryphes mais cela n'engage que moi.

Ce qui ne me lasse pas de me surprendre, c'est l'origine de sa naissance. Si l'on croît ce qu'elle écrit, elle serait la fille de Georges Augustus Hyde et de la comtesse de Branizsky qui n'était rien de moins qu'une sœur de Stanislas Poniatowski. Laquelle ? Ludmwika Maria Poniatowska (1728-1781) ou Izabella Poniatowska (1730-1801). Je n'ai pas réussi à trouver plus de renseignements sur ces dames et à faire le rapprochement avec celle qui aurait été mariée et divorcée du comte Branizsky. Comme je n'ai pas réussi à trouver plus de renseignements sur G. A. Hyde, seulement qu'il serait le fils de Lord Hyde Clarendon et d'une princesse Schavonrinska, mariée secrètement et ensuite répudiée au retour de Lord Hyde en Angleterre, et qu'il était un favori du comte de Brühl. Je ne pense pas que ce soit Thomas Villiers qui fut son père. Ses affaires en tant qu'ambassadeur l'ont retenu en Pologne jusqu'en 1747 et il s'est marié en Angleterre en 1752, or notre marquise est née vers 1755-56. Le mystère reste entier ? Qui était-elle vraiment, le saura-t-on jamais un jour ?

Quoiqu'il en soit, elle était suffisamment "importante" pour qu'on daigne s'intéresser à elle au point de l'envoyer à 11 ans, en France pour y parfaire son éducation auprès de maîtres de renom comme Sacchini et vestris.


Fin de ce bouturage échevelé, les aminches ! :n,,;::::!!!Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 435746984 :n,,;::::!!!:

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Message par Invité Mar 09 Sep 2014, 22:16

Ce doit être passionnant mais là j'avoue, je n'ai pas le courage... Smileàè-è\':

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Message par Comte d'Hézècques Mar 09 Sep 2014, 22:46

Très intéressant ! Merci Eléonore et Cosmo d'évoquer ce sujet, cette dame « mystérieuse » et ses rapports avec la reine et surtout avec la princesse de Lamballe ... ainsi la Lamballe avait alors son « secret agent » :Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 2028181902
Impossible de trouver les tômes de ses Mémoires en version papier, je me contenterai de lire quelques extraits via Google Books.

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Image_13


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Message par Mme de Sabran Mar 09 Sep 2014, 22:49



Je pense que j'ai Le Cabinet noir de Maurice d'Hérisson, mais où ? Smileàè-è\':
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Message par Invité Mar 09 Sep 2014, 22:56

Vous me donnez l'eau à la bouche !

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Message par Invité Mer 10 Sep 2014, 08:17

Catherine Hyde indique, dans ses mémoires, avoir présenté la mère de la duchesse de Devonshire (lady Spencer) à la Reine et que celle-ci l'appréciait beaucoup :

"Parmi les personnes dont la reine préférait la société, et qui étaient le plus souvent invitées aux assemblées de la duchesse de Polignac, se trouvait la bonne lady Spencer, avec qui je m'étais intimement liée à l'époque de mon voyage en Angleterre, et qui m'avait prodigué, aussi-bien que ses charmantes filles, la duchesse de Devonshire et lady Ducannon, depuis lady Besborough, les témoignages de la plus franche hospitalité. Je m'empressai donc, lorsque lady Spencer vint en France, de la présenter à la Reine. Sa Majesté prit beaucoup de goût pour la bonne Anglaise, , et afin de jouir plus facilement de ses entretiens particuliers , elle donna l'ordre de la laisser passer à son cabinet , toutes les fois qu'elle viendrait à Versailles , sans qu'elle fût obligée d'attendre, dans l'antichambre , qu'on l'annonçât."

Elle narre également une blague de Marie-Antoinette, concernant l'emploi de l'anglais, que je vous laisse découvrir (c'est un peu tiré par les cheveux  Suspect  lol! ) :

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Captu145

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Captu146

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Captu147

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Captu151

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Captu149

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Message par Mme de Sabran Mer 10 Sep 2014, 08:42

Cosmo a écrit:
Elle narre également une blague de Marie-Antoinette, concernant l'emploi de l'anglais, que je vous laisse découvrir (c'est un peu tiré par les cheveux  Suspect  lol! ) :


... un peu tiré par les cheveux, mais relativement crédible . Cette petite scène pourrait assez bien illustrer le caractère facétieux de Marie-Antoinette et sa façon irrévérencieuse de se moquer gentiment des Siècles, comme elle appelait les dames mûres .
Lady Spencer pouvait-elle être aussi pudibonde ? Je ne saurais dire . Mais la réaction narquoise du duc de Dorset accréditerait presque pour moi l'anecdote, car je connais certaine lettre de la main de ce monsieur non exempte d'égrillardise bien de la même veine .
Alors ?

Lady Spencer et ses filles, Georgiana et Henriette, sont présentées comme des invitées très habituelles du salon de Mme de Polignac. Et cela, nous savons par toutes les lettres conservées à Chatsworth que nous lisons ces jours-ci que c'est parfaitement exact .


Merci, Cosmo !
Encore, encore !!! :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!:

.
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Message par Invité Mer 10 Sep 2014, 10:32

Mme de Sabran a écrit:
Lady Spencer et ses filles, Georgiana et Henriette, sont présentées comme des invitées très habituelles du salon de Mme de Polignac. Et cela, nous savons par toutes les lettres conservées à Chatsworth que nous lisons ces jours-ci que c'est parfaitement exact .

.

Cela donne une touche d'authenticité à ces mémoires, c'est certain. Very Happy Quant à savoir si Catherine Hyde a dit la vérité, toute la vérité, rien que la vérité... Je demande à réfléchir. cat
A l'en croire, elle était bien proche de la reine, recevant par exemple lady Spencer avec elle. scratch
Les Polignac ou d'autres proches de la reine parlent-ils de cette Catherine Hyde ? ... c'est à creuser !

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Message par Mr de Talaru Mer 10 Sep 2014, 10:45

Je trouve l'annecdote charmante et drôle. Que la Reine utilise à " l'insu de Son plein gré", un terme aussi cru.

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Message par Mme de Sabran Mer 10 Sep 2014, 13:50

Cosmo a écrit:
Les Polignac ou d'autres proches de la reine parlent-ils de cette Catherine Hyde ? ... c'est à creuser !

En tous cas, pas Vaudreuil dans sa correspondance avec Artois : je viens de vérifier . Hop!
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Message par Invité Mer 10 Sep 2014, 15:04

Je ne la trouve mentionnée nulle part non plus. Suspect

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Message par Invité Mer 10 Sep 2014, 20:06

J'adore cette anecdote... ah, les culottes irrésistibles!!  

Mais je ne trouve Catherine Hyde mentionnée nulle part dans la correspondance à Chatsworth, ni dans les livres sur Georgiana et Lady Elizabeth. Je crois bien possible qu'elle ait raconté des choses apprises de la princesse de Lamballe, en se disant elle-même un membre du cercle de la reine.

Pour les Spencer et pour Georgiana, il est absolument sûr qu'elles furent reçues par la reine, mais les Polignac étaient leurs amis, donc elles n'avaient pas besoin d'une Catherine Hyde pour leur assurer les bontés de la reine. Lady Spencer était une mère redoutable, érudite, active et elle cherchait – sans succès – à détacher Georgiana de Lady Elizabeth et de sa foule d'admirateurs.

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Message par Invité Mer 10 Sep 2014, 23:08

outremanche a écrit:
Pour les Spencer et pour Georgiana, il est absolument sûr qu'elles furent reçues par la reine, mais les Polignac étaient leurs amis, donc elles n'avaient pas besoin d'une Catherine Hyde pour leur assurer les bontés de la reine.

Tout à fait. Je trouve assez étonnante, cette entrevue de la reine avec Lady Spencer et Catherine Hyde, hors la présence de Georgiana. M'est avis que Catherine Hyde se met beaucoup en avant.

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Message par Comte d'Hézècques Jeu 11 Sep 2014, 00:44

Cette Catherine Hyde, Marquise de machin chouette, est en effet partout, telle l'ombre de la princesse de Lamballe Laughing
à tel point que ça nuise à la crédibilité de ses propos.

Déjà quand elle évoque les paroles de la princesse à son égard pour lui dire qu'elle était contente d'elle et de ses principes religieux :

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Page_h10

ça sonne un peu faux, quand on sait que la princesse de Lamballe n'était pas à ce point attachée à la religion pour surveiller les principes religieux de ses gens ou de ses amis. N'était-ce pas la princesse elle-même qui, enfermée dans la prison de la Force avec Mme de Tourzel et sa fille, avouait qu'elle avait un peu négligé ses principes religieux et qu'elle avait formé le dessein d'y revenir ?

Puis, un peu plus loin dans le récit, elle voit la reine traverser la galerie pour entendre la messe, accompagnée de Mme de Staël... scratch Si mes souvenirs sont bons, Mme de Staël est venue une fois à la Cour pour être présentée au roi et à la reine, en tant qu'épouse du baron de Staël-Holstein, ambassadeur de Suède.

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Page_h11

La reine aurait donc adressé la parole à Catherine Hyde en allemand, tandis que nous savons tous que la reine avait pratiquement entièrement oublié sa langue maternelle ! En 1787 elle avait même pris des cours d'allemand mais avait vite abandonné car elle avait tout oublié. La baronne d'Oberkirch nous dit pareille chose dans ses mémoires. La reine lui aurait demandé de lui parler un peu en allemand, mais elle ne comprenait plus cette langue.


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Message par Invité Jeu 11 Sep 2014, 00:54

Vu son nom, je dirais que ce n'est qu'un imbroglio... :Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 2028181902

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Message par Mr de Talaru Jeu 11 Sep 2014, 09:12

Dans ce genre de mémoire il faut toujours démêler l'écheveau du vrai et du faux. Il est clair que l'allemand de la Reine à son égard est plutôt douteux.

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Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Empty Mémoires d'une espionne de Marie-Antoinette. De Catherine Hyams

Message par La nuit, la neige Mar 03 Sep 2019, 09:46

A paraître au début du mois d'octobre prochain :

Mémoires d'une espionne de Marie-Antoinette
Catherine Hyams

Édition d'Antoine de Baecque et Baptiste Roger-Lacan
Mercure de France, collection Le temps retrouvé, format poche (oct. 2019)

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Produc12

Présentation :

Avant et pendant la Révolution, la reine Marie-Antoinette possède ses propres conseillers et conseillères, notamment la princesse de Lamballe, fidèle surintendante de sa Maison, ses relais au sein de la classe politique nouvelle et des liens constants avec l’étranger. Cette activité politique nécessite un dense réseau d’espionnage, qui sonde l’opinion publique, renseigne sur les actions des adversaires et transmet les multiples messages vers l’extérieur du palais.

Catherine Hyams, aristocrate anglaise élevée en France, protégée de la princesse de Lamballe, est l’une des espionnes de Marie-Antoinette. Elle multiplie les missions au service de sa majesté, à Paris ou à l’étranger, jusqu’en août 1792, quand elle quitte définitivement la France pour s’installer en Italie, où elle épouse le comte vénitien de Broglio Solari.

Publiés en 1826, ces mémoires inédits depuis deux siècles racontent une vingtaine d’années de règne de manière vivante,
parfois vibrante, et restituent au mieux cette atmosphère fiévreuse et ces activités rocambolesques qui entourent Marie-Antoinette.

___________________


Idea Je suppose qu'il s'agit des écrits que nous présentions déjà ici.

Mais nous évoquions une dénommée Catherine Hyde (et non Hyames) ; une marquise de machin (et non pas comtesse) ; et enfin une première publication de ces Mémoires datée en 1846 (et non pas 1826 comme il est précisé précédemment). Suspect

Si quelqu'un a une information, je suis preneur : le sujet ne m'intéressant pas, je n'ai pas envie de fouillasser... Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 3318396864


Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 07 Sep 2019, 12:24, édité 1 fois
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Message par MARIE ANTOINETTE Mar 03 Sep 2019, 15:31

merci du tuyau, je possède déjà ces mémoires en édition originale, bien qu'il s'agisse d'un livre de poche, je vais annuler cette commande inutile avant la sortie du 3 Octobre prochain.

il y a de nombreux livres qui sortent ce mois de septembre et en octobre - j'ai déjà passé ma commande sur AMAZON, sauf, bien entendu le catalogue de la conciergerie.

MARIE ANTOINETTE Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 3177668066 Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 3177668066
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Message par La nuit, la neige Sam 07 Sep 2019, 12:35

La nuit, la neige a écrit:A paraître au début du mois d'octobre prochain :

Mémoires d'une espionne de Marie-Antoinette
Catherine Hyams

Édition d'Antoine de Baecque et Baptiste Roger-Lacan
Mercure de France, collection Le temps retrouvé, format poche (oct. 2019)

Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams Produc12

(...)

Idea Je suppose qu'il s'agit des écrits que nous présentions déjà ici.
Mais nous évoquions une dénommée Catherine Hyde (et non Hyames) ; une marquise de machin (et non pas comtesse) ; et enfin une première publication de ces Mémoires datée en 1846 (et non pas 1826 comme il est précisé précédemment). Suspect

Si quelqu'un a une information, je suis preneur : le sujet ne m'intéressant pas, je n'ai pas envie de fouillasser... Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 3318396864

On n'est jamais mieux servi que par soi-même...  Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 4099329125
Sujet renommé et messages fusionnés ici.

Govion Broglio Solari, Catherine (Marchioness) née Hyde (or Hyams), c.1755—1844

Catherine Hyde (or Hyams) Solari’s origins and life story are disputed. Her posthumous memoirs, published works, and letters to the committee of the Royal Literary Fund (1821-1841) together compose her self-authorised account of one with roots in the English aristocracy moving in exalted circles in pre-Revolutionary France, then Italy, before losing everything and grubbing for a living in England through literary work, supplemented by charity and, in some of the accounts, a small annuity from the Austrian government in lieu of Italian properties confiscated by Napoleon.
(...)

Whatever the truth of her parentage, there is much to suggest that subsequent events in her life might also be a blend of fact and fiction, a skilful admixture that not only enhanced her memoirs and travel writing, but also promoted her case when appealing for financial assistance from the Royal Literary Fund and the National Benevolent Institution – two of her principal benefactors – later in life.

The story she rehearses is that at the age of 11, she was sent to Paris by her patrons to complete her education in a convent, and convert to Catholicism. Her musical talents attracted the attention of Marie Antoinette and her confidante, the Princess Lamballe, for whom she became a Maid of Honour.

Entrusted with the Princess’s journals (later lost), Solari travelled to Italy at the outset of the French Revolution, learning of her patrons’ executions second hand. In Italy she met a Venetian nobleman, the Marquis Antonio Solari, who became her husband, but who lost his fortune after the French invasion of Italy and Napoleon’s subsequent abolition of entailed estates.

Separated from her husband by Napoleon’s persecutions and exiled from Venice for a year, she toured Sicily and the Greek Ionian archipelago (this portion of her story independently confirmed by the survival of letters from the period in the British Library).

(...)

* Source, extraits de la biographie de cette femme, consultable ici :

Arrow Catherine Govion Broglio Solari (Dr Benjamin Colbert / University of Wolverhampton)
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Message par Mme de Sabran Sam 07 Sep 2019, 12:50

La nuit, la neige a écrit:

On n'est jamais mieux servi que par soi-même...  Mémoires relatifs à la famille royale de France pendant la Révolution. Catherine Govion Broglio Solari, née Hyde ou Hyams 4099329125
Sujet renommé et messages fusionnés ici.


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