La correspondance de Marie-Antoinette avec Jarjayes

MARIE ANTOINETTE a écrit: la destination pour se cacher dans les environs de PARIS était le château de LIVRY !!!!!!
(vous souvenez-vous de ce dossier ????)

Je viens de poster dans le sujet du chevalier de Jarjayes les photos du château de Livry.
Il était la propriété de Hérault de Séchelles .

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Mme de Sabran a écrit:
Marie-Antoinette adresse encore un dernier message à Jarjayes :

Toulan lui remettra le legs que Cléry avait caché après la mort du roi : son anneau de mariage, son cachet ainsi que des cheveux de la reine et des enfants devront être transmis à Monsieur .   Il se la coule douce à Hamm, en Westphalie.

Il y a aussi l'empreinte, que nous connaissons bien.   Elle est destinée à Fersen. C'est le petit poisson volant, cachet de sa famille,  avec la devise tutto a te mi guida.
Fersen ne recevra ce message qu'après la mort de Marie-Antoinette, comme il le confie à son journal, le 21 janvier 1794.

Marie Antoinette conseille à Jarjayes d'aller voir son neveu, François II ou Septeuil ,  toujours tracassée par les sommes considérables que Jarjayes a dû payer pour l'organisation de l'évasion manquée.  Elle se sent responsable de leur remboursement.

"Dites-moi ce que vous pensez de ce qui se passe ici.", griffonne-t-elle dans la marge.

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Voici ce billet que Marie-Antoinette adresse à Jarjayes fin mars 1793 :





Transcription :

"e... vous remettra les choses convenues pour ha... l'empreinte que je joins ici est toutte autre chose je desire que vous la remettiez a la personne que vous savez etre venu me voir de bruxelles l'hiver dernier, et que vous lui disiez en meme temps que la devise n'a jamais été plus vraie.
Si vous n'etes pas content de h.. allez trouver mon neveu de ma part, vous pourrez aussi si vous voulez voir (septime) qui est ma ton dit a Londres depuis le mois d aoust et lui demander ce que vous avez payé ia pour nous si vous en avez besoin il connoit ma confiance aussi mais s'il est nécessaire vous pourrez lui faire voir ceci et lui dire ce que vous avez fait pour nous il nous est trop attaché pour ne pas en sentir le prix. au reste je m'engage a lui faire tenir compte de ce qu'il vous remettera et j'en fais meme s'il le faut mon affaire prop.
Dites moi ce que vous pansez de ce qui se passe ici"

Les "choses convenues" sont le cachet aux armes de France et l'anneau du Roi.
Quant à l' "empreinte", c'est celle d'un pigeon volant, avec une devise "Tutto a te mi guida" ("tout me conduit vers toi") destinée à Axel de Fersen.

Cosmo a écrit:
Voici ce billet que Marie-Antoinette adresse à Jarjayes fin mars 1793 :

Transcription :

"e... vous remettra les choses convenues pour ha... l'empreinte que je joins ici est toutte autre chose je desire que vous la remettiez a la personne que vous savez etre venu me voir de bruxelles l'hiver dernier, et que vous lui disiez en meme temps que la devise n'a jamais été plus vraie.
Si vous n'etes pas content de h.. allez trouver mon neveu de ma part, vous pourrez aussi si vous voulez voir (septime) qui est ma ton dit a Londres depuis le mois d aoust et lui demander ce que vous avez payé ia pour nous si vous en avez besoin il connoit ma confiance aussi mais s'il est nécessaire vous pourrez lui faire voir ceci et lui dire ce que vous avez fait pour nous il nous est trop attaché pour ne pas en sentir le prix. au reste je m'engage a lui faire tenir compte de ce qu'il vous remettera et j'en fais meme s'il le faut mon affaire prop.
Dites moi ce que vous pansez de ce qui se passe ici"

Les "choses convenues" sont le cachet aux armes de France et l'anneau du Roi.
Quant à l' "empreinte", c'est celle d'un pigeon volant, avec une devise "Tutto a te mi guida" ("tout me conduit vers toi") destinée à Axel de Fersen.

Voici, dans le journal de Fersen, la copie d'un billet de Marie-Antoinette à Jarjayes, reçu avec une lettre de Jarjayes le 21 janvier 1794.

Il m'apporta une lettre de M. de Jarjayes qui ne me disait pas tout ce que j'espérais. Il m'envoyait seulement un fragment de lettre de la R… à lui, dont voici la copie. C'était écrit par elle-même.
"Vous ne pouvez pas douter du regret que j'éprouve de vous voir partir, mais je sais vos raisons, et votre zèle et votre attachement se montrent encore d'une manière bien touchante pour nous. Nous avons fort approuvé ce qu'on nous a dit de votre part. Vous en voyez la prevue par ce qu'on vous remettra. Il est essentiel de recommander aux personnes que vous allez trouver le plus grand secret. J'ai cru même devoir me réserver de dire un jour moi-même le nom de t… pour vous éviter toute question sur cela, et que vous puissiez dire que vous l'ignorez. Quand vous serez en lieu de sûreté, je voudrais bien que vous puissiez donner de mes nouvelles à mon grand ami qui est venu l'année dernière me voir. Je ne sais où il est, mais ou Mr. Gog: [Goguelat] ou Mr. Crawford, que je crois à Londres, pourront vous l'indiquer. Je n'ose pas lui écrire, mais voila l'empreinte de ma devise. Mandez en l'envoyant que la personne à qui elle appartient sent que jamais elle n'a été plus vrai."  Cette devise était un cachet portant un pigeon volant avec la devise tutto a te mi guida. Son idée avait été dans le temps de prendre mes armes, et on avait pris le poisson volant pour un oiseau. L'empreinte était sur un morceau de carte, malheureusement la chaleur en avait absolument effacé l'empreinte. Je le conserve malgré cela précieusement dans ma cassette avec la copie du billet et le dessein du cachet.

Et tout cela nous dit que dans les années heureuses, Marie-Antoinette avait demandé de Fersen le dessin de ses armes pour faire un cachet. Elle a voulu prendre ses armes ( c'est d'assez extraordinaire pour une reine de prendre les armes d'un particulier, même un 'grand ami'   ) pour un cachet, sans doute pour cacheter les lettres, parce que c'était toujours sans signature qu'elle les adressait à lui.

Je trouve également tout à fait extraordinaire qu'elle utilise un sceau spécial avec Fersen, ma chère E. Qui plus est avec la devise : "Tout me conduit vers toi". Devise pour le moins dénuée d'équivoque et ce, surtout après la mort de Louis XVI. Marie-Antoinette insiste d'ailleurs sur ce point : "la devise n'a jamais été plus vraie" fait-elle dire à Fersen, juste après la mort de Louis XVI.
Ainsi, Fersen est mis sur un pied de comparaison avec Louis XVI. De même, d'ailleurs, que Fersen met Marie-Antoinette sur un pied de comparaison avec sa maîtresse Eléonore Sullivan dans son Journal.
Encore une preuve de ce que Marie-Antoinette et Fersen étaient plus que de proches amis.

Cosmo a écrit: "la devise n'a jamais été plus vraie" fait-elle dire à Fersen, juste après la mort de Louis XVI.

...  oui, comment le comprendre autrement ?

Cela signifie également que Jarjayes est dans le secret de sa relation avec Fersen, puisque Marie-Antoinette n'a pas besoin de le lui nommer.

Quand vous serez en lieu de sûreté, je voudrais bien que vous puissiez donner de mes nouvelles à mon grand ami qui est venu l'année dernière me voir.

Lui aussi sait qui est le grand ami.

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Que pense exactement Marie-Antoinette lorsqu'elle écrit que "la devise n'a jamais été plus vraie" ?

Voici l'analyse de l'excellente Simone Bertière :

"La devise portait Tutto a te mi guida . Hélas, le morceau de carte où elle avait imprimé son cachet était vierge, la chaleur avait tout effacé . Restait le message " Tout me conduit vers toi " plus vrai que jamais . La mort de Louis XVI a libéré Marie-Antoinette légalement, son testament l'a libérée moralement . A cette date où elle ne désespère pas d'échapper aux griffes de la Révolution, ose-t-elle rêver, pour la première fois, à un avenir aux côtés de Fersen, comme l'impératrice Marie-Louise en aura un auprès de Neipperg ? Est-ce au contraire, pour le cas où elle ne le reverrait pas, la promesse que son âme volera vers lui ? Pourquoi pas aussi, un élan simple et spontané vers l'homme aimé ? Chaque lecteur est libre de choisir . Mais pour Fersen, les circonstances se chargèrent de le faire : quand il lui parvint au début de l'année suivante, le message ne pouvait être qu'un adieu, Marie-Antoinette était morte ." (Simone Bertière, "Marie-Antoinette l'Insoumise").

Si une historienne de premier ordre comme Mme Bertière prend en considération une telle hypothèse, cela demande que nous nous y arrêtions nous aussi.

Cosmo a écrit: comme l'impératrice Marie-Louise en aura un auprès de Neipperg ?

(Simone Bertière, "Marie-Antoinette l'Insoumise").

Nous nous souvenons également de Victoria, Reine entre les reines, qui a très probablement épousé secrètement John Brown, son palefrenier au début de leur relation.

Et que dire de Louis XIV qui épousa secrètement Madame de Maintenon après la mort de la reine ?

Louis XIV et Victoria sont encore roi et reine quand ils contractent ces mésalliances notoires.
Marie-Antoinette, elle, est une souveraine détrônée.

... une Habsbourg telle que Marie-Antoinette aurait-elle osé se remarier ?

Voici ce que tu nous répondais en d'autres lieux et d'autres temps, ma chère Eléonore :

Mme de Sabran a écrit:
Il est vrai que Fersen était l'aîné des rejetons de la première famille de Suède, alors qu'un cadet du simple petit marquis de Bombelles allait épouser la veuve de Napoléon ...
Et que, par ailleurs, sa soeur Sophie avait elle-même été demandée en mariage par le frère du roi de Suède ...
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... ça, c'est bien envoyé !

Je viens de me corriger dans ta citation . Bombelles était marquis !

Qui veut jouer au jeu des 7 erreurs...

C’est tout de même étonnant de voir combien les auteurs de ces copies se sont « amusés » à changer l’orthographe, les ponctuations etc.
J’ignore lequel est l’original, mais si le fac-similé est celui avec les tâches d’encre, alors c’est encore pire...

Version 1 :

Cosmo a écrit:
Pour commencer, le billet dans lequel Marie-Antoinette refuse le projet de la faire évader du Temple :

Version 2 :

La nuit, la neige a écrit:

Qui veut jouer au jeu des 7 erreurs...

... moi, moi !!!  :n,,;::::!!!:


Version 1

"nous avons fait un beau rêve, voilà tout ; mais nous y avons beaucoup gagné, en trouvant encore dans cette occasion une nouvelle preuve de votre entier dévouement pour moi. Ma confiance en vous est sans bornes ; vous trouverez dans toutes les occasions en moi du caractère et du courage ; mais l’intéret de mon fils est le seul qui me guide; et quelque bonheur que j'eusse éprouvé à être hors d'ici je ne peux pas consentir à me séparer de lui. Au reste je reconnois bien votre attachement dans tout ce que vous m'avez détaillé hier. Comptez que je sens la bonté de vos raisons pour mon propre intérêt, et que cette occasion peut ne plus se rencontrer, mais je ne pourrais jouir de rien en laissant mes enfants, et cette idée ne me laisse pas vu ( ? ) de regret."


Version 2

"nous avons fait un beau rêve, voilà tout ; mais nous y avons beaucoup gagniez, en trouvant encore dans cette occasion une nouvelle preuve de votre entier dévouement pour moi. Ma confiance en vous est sans bornes , vous trouverez dans toutes les occasions en moi du caractère et du courage , mais l’intéret de mon fils est le seul qui me guide, et quelque bonheur que j'eusse éprouvé à être hors d'icy je ne peu pas consentir a me séparer de lui. Au reste je reconnois bien votre attachement dans tout ce que vous m'avez détaillé hier. Comptez que je sens la bonté de vos raisons pour mon propre intérêt, et que cette occasion peut ne plus se rencontrer, mais je ne pourrez jouir de rien en laissant mes enfants, et cette idée ne me laisse pas vie ( ? ) de regret."

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Bravo, et quelques autres petits détails...
J’ai notamment indiqué les virgules remplacées par des points-virgules.
Et c’est sans compter la différence de graphologie de certaines lettres, ou encore les vraies / fausses tâches d’encre (si la version 2 est l’authentique) !  

Version 2 :

"nous avons fait un beau rêve, voilà tout, mais nous y avons beaucoup gagne, en trouvant encore dans cette occasion une nouvelle preuve de votre entier dévoument pour moi. Ma confiance en vous est sans bornes, vous trouverez dans toutes les occasions en moi du caractère et du courage, mais l’intérêt de mon fils est le seul qui me guide, et quelque bonheur que j'eusse éprouvé a etre hors d icy je ne peu pas consentir à me separer de lui. Au reste je reconnais bien votre attachement dans tout ce que vous m'avez détaillé hier. Comptez que je sens la bonté de vos raisons pour mon propre intérêt, et que cette occasion peut ne plus se rencontrer, mais je ne pourrez jouir de rien en laissant les enfants, et cette idée ne me laisse pas envie de regret.

Malgré ces quelques petits schmilblics, je trouve l'imitation de l'écriture assez remarquable .
La preuve : nous avons du mal à discerner le vrai du faux !

Le premier semble être celui communément publié dans les bouquins, le second est estampillé « Bibliothèque Nationale - RF ».
C’est grave, je trouve...

La nuit, la neige a écrit:
C’est grave, je trouve...

Oui, cela donne à réfléchir ... Combien de faux se baladent ainsi dans la nature avec les estampilles les plus recommandables ?
A qui se fier, mon bon monsieur ?

Lequel est l'original ? Le premier, car sans signature ?

C'est d'ailleurs curieux, car il serait plus logique que le faux ait corrigé les fautes d'orthographe plutôt que d'en rajouter .

Mme de Sabran a écrit:

C'est d'ailleurs curieux, car il serait plus logique que le faux ait corrigé les fautes d'orthographe plutôt que d'en rajouter  .  

Oui mais on pourrait aussi se dire qu'il s'agit d'une preuve d'authenticité.

Si tel avait été le cas, on ne se poserait pas tant de questions sur celui d'origine...
C'est donc une tactique judicieuse d'en avoir laissées ou rajoutées !

Bien à vous.

Mais trop de zèle tue le zèle . :

A première vue, je pense que le « bon » (du coup, s’il a jamais existé... :roll: ) est la version 2 : justement celle avec les fautes, sans les accents, sans les points virgules, sans les tâches, et avec la signature. boudoi32

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