Le physique des enfants de Louis XVI et Marie-Antoinette

Reinette a écrit:


Quant aux comédiennes invitées à débaucher l'enfant... C'est aussi très drôle... Enfin façon de parler évidemment. àè-è\':
Car mademoiselle Contat fut une des rares femmes pour qui Louis XVI aurait pu céder à la tentation. Des rumeurs ont couru.
La Raucourt fut protégée par Marie-Antoinette et accusée comme appartenant à ce fameux complot lesbien mené par Marie-Antoinette.
Quant à Lange, on ne peut que penser au nom par lequel madame du Barry s'est fait connaître lors de sa carrière de courtisane.

Bref, les révolutionnaires ont voulu prendre les "maîtresses" des parents pour les donner à l'enfant. Impossible d'y voir un hasard. boudoi29

En tout cas, chère Eléonore un grand merci pour tous ces nombreux documents qui apportent de l'inédit et ouvrent de nouvelles perspectives.

Mme de Sabran a écrit:

On voit un enfant blond, aux cheveux coupés courts, à la tête ronde ; une oreille assez marquée est à moitié dissimulée sous les mèches de la coiffure.

Reinette a écrit:C'est drôle ce détail des oreilles un peu grandes. Car je l'avais déjà lu pour Louis XVI.
Je viens de regarder des portraits de Louis XVI et de ses enfants. Cela semble se confirmer...
Quand les artistes ne tentent pas justement de cacher ce défaut physique.

Cela semble une évidence pour Louis XVI :

Buste de Marie-Thérèse par Clodion :

Plus grande, impossible de trouver des oreilles dégagées... C'est qu'il ya forcément une raison. :


Louis-Joseph :

Louis-Charles :

Au passage, les enfants royaux verront leurs cheveux coupés également en 1790 environ.

Là, c'est encore plus flagrant :

Les cheveux ont beau dissimuler les oreilles, il est aisé de constater leur taille assez grande.

C'est fou d'avoir regarder les portraits des uns et des autres, observer, scruter, pendant des années, sans jamais avoir remarqué ce détail qui désormais me saute aux yeux. :

Si vous voulez faire le test de votre côté, vous verrez que c'est facile à remarquer.


Quant aux comédiennes invitées à débaucher l'enfant... C'est aussi très drôle... Enfin façon de parler évidemment. àè-è\':
Car mademoiselle Contat fut une des rares femmes pour qui Louis XVI aurait pu céder à la tentation. Des rumeurs ont couru.
La Raucourt fut protégée par Marie-Antoinette et accusée comme appartenant à ce fameux complot lesbien mené par Marie-Antoinette.
Quant à Lange, on ne peut que penser au nom par lequel madame du Barry s'est fait connaître lors de sa carrière de courtisane.

Bref, les révolutionnaires ont voulu prendre les "maîtresses" des parents pour les donner à l'enfant. Impossible d'y voir un hasard. boudoi29

En tout cas, chère Eléonore un grand merci pour tous ces nombreux documents qui apportent de l'inédit et ouvrent de nouvelles perspectives.

Vicq d Azir a écrit:J' ai retrouvé quelques portraits du dauphin (puis Roi...), ayant fait partie de la collection Bancel, maintenant dispersée. Le plus intéressant est celui en noir et blanc (ou il a un chapeau avec cocarde), car il aurait été fait à distance au "physionotrace", à partir d' un immeuble qui donnait (avant les destructions qu'on connaît), sur la Tour du Temple...

Mme de Sabran a écrit:


Merci pour cet inédit !  
Le petit est encore fort bien mis, avec son jabot de dentelle .

Vicq d Azir a écrit:A rapprocher: ce portrait du Dauphin, par le même procédé, mais sans doute de l' époque des Tuileries (cf l' adresse sur la miniature).

Majesté a écrit:Ces deux derniers portraits se ressemblent étrangement... c'est si rare dans les représentations du petit Roi : dans tout ce que nous avons posté pas un portrait ne ressemble à un autre... àè-è\':

Bien à vous.

Reinette a écrit:Les profils ne dissimulent guère les longues oreilles.

Mme de Sabran a écrit:

L'un est brun, l'autre blond comme les blés .  

Majesté a écrit:...on l'a même représenté roux...

Bien à vous.

Reinette a écrit:Il est difficile de déterminer la couleur des cheveux des trois enfants. Impossible de compter la trop éphémère Sophie...

A mon avis, ils alternent entre le blond et le roux foncé. Comme leur mère. Soit que les peintres n'arrivaient pas à "attraper" cette nuance si particulière, soit elle changeait au gré des saisons ou des années.

Marie-Thérèse a semble-t-il des reflets roux bien qu'à dominante blonde à la naissance :

Ici, difficile de déterminer si c'est du blond ou du roux :

Elle semble bien avoir les cheveux foncés ici :

Et cette alternance continue adulte :

On peut toutefois constater qu'avec l'âge, l'aspect foncé de la couleur de cheveux semble définitivement dominé. Encore que, pour le même portrait, nous pouvons trouver des subtilités de nuances, sur l'un nous retrouvons des reflets roux, sur l'autre, nous arrivons presque au brun. L'éclairage des photos doivent donc contribuer à nous perdre un peu plus. àè-è\':


Louis-Joseph est bien roux ici :

Et d'une blondeur de blé cette fois-ci :

A moins qu'il s'agisse de son frère mais cela ne change rien au problème !

Quant à Louis-Charles :

Il est lui aussi blond-roux tout petit.

Il s'agit d'un châtain foncé.

Pour leurs portraits communs dont ceux de Vigée-Lebrun, aucun doute, ils sont bien châtain-roux tous les trois :

Mais pas en même temps !!!

Vicq d Azir a écrit:non
  J' ai toujours pensé (et ne suis pas le seul...) que le portait en costume bleu, avec une badine, est celui du premier Dauphin, peint par Kucharski . Mais la mauvaise attribution a la vie dure, car il était déjà présenté comme " le Dauphin, futur Louis XVII", quand il était accroché dans la chambre de la Reine au Petit Trianon.. Notez qu'il n'a aucune ressemblance avec les autres portaits...

Reinette a écrit:

Vicq d Azir a écrit:non
  J' ai toujours pensé (et ne suis pas le seul...) que le portait en costume bleu, avec une badine, est celui du premier Dauphin, peint par Kucharski . Mais la mauvaise attribution a la vie dure, car il était déja présenté comme " le Dauphin, futur Louis XVII", quand il était accroché dans la chambre de la Reine au Petit Trianon.. Notez qu'il n'a aucune ressemblance avec les autres portaits...

C'est bien ce que j'avais lu aussi. J'ai posté ce portrait comme étant celui du second dauphin, mais sans certitude.Je me suis ralliée à la majorité. :  D'ailleurs j'avais enregistré il y a des années ce portrait dans chacun de mes dossiers concernant les deux dauphins. Comme celui où l'enfant est très blond. Impossible de savoir.
Mais dans les deux cas, quel que soit l'enfant, une chose est sûre : impossible de savoir s'ils étaient blonds, roux, voire roux foncé. Aucun de leurs portraits, sûrs ou confondus, ne peuvent le déterminer précisément.

Alors qui est Louis-Joseph, qui est Louis-Charles ?

Néanmoins quand donc Kurcharsky a commencé sa carrière auprès de la famille royale ? Il me semble qu'il a seulement peint Marie-Antoinette suite au départ de madame Vigée-lebrun l'été 1789.
Aurait-il peint le premier dauphin auparavant ? Fut-il engagé à donner une ultime image du petit prince mourant, dans un éclat de santé factice ? Rien n'indique en effet ici un enfant malade. Le costume et l'âge (sept-huit ans, pas moins) laissent penser que nous sommes à la toute fin de sa vie.
La nouvelle mode et un enfant en bonne santé peuvent donc engager son identification comme étant d'époque Tuileries. Aux alentours des sept ans de l'enfant. Donc Louis-Charles.

Mais là où évidemment cela ne colle pas, c'est qu'il me paraît diffcile de voir le fils du "roi des Français", celui désormais appelé le prince royal et non plus dauphin, arborer les ordres du Saint-Esprit et de la Toison d'or. Ce n'était plus vraiment d'actualité en 1792. Et certainement pas acceptable pour un portrait officiel. Il n'a rien d'un portrait intime.

Une chose est sûre : rares sont les portraits de Louis-Charles, pour ne pas dire jamais où nous le voyons avec les ordres du roi. Quelques rares  exceptions. Qui confirment la règle.   Celui de Marie-Antoinette avec ses enfants de madame Vigée-Lebrun. Mais contrairement à son frère aîné, il n'a que le Cordon bleu. Pas la Croix ni la Toison d'or. Sinon, ce sont ses portraits posthumes, ceux réalisés à la mémoire du petit roi-martyr. Donc des reconstitutions qui n'ont rien à voir avec la réalité. Sinon, nous nous retrouvons avec ces deux que nous n'arrivons pas à identifier avec certitude.
Par contre Louis-Joseph les porte à chaque occasion.

Donc je n'ai aucune certitudes, seulement des points d'analyse qui peuvent tout autant me faire mener vers l'une ou l'autre identification. J'aimerais bien connaître la "traçabilité" de ce portrait pour avoir enfin la réponse à ces questions.

Vicq d Azir a écrit:Merci pour toutes ces précisions.. L'enquête reste ouverte...

Mme de Sabran a écrit:
8 octobre 1793 : dessin attribué à David

Majesté a écrit:Voici Louis-Charles par Ducreux :

Majesté a écrit:
Louis-Charles au temple par Bellanger avant son enfermement:

Majesté a écrit:

Estampe représentant Louis-Charles :

Reinette a écrit:En tout cas merci pour ce sujet.  Analyser des portraits et en plus ceux des enfants de Marie-Antoinette, je n'ai pas plus grande passion !!! :n,,;::::!!!:

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:En tout cas merci pour ce sujet.  Analyser des portraits et en plus ceux des enfants de Marie-Antoinette, je n'ai pas plus grande passion !!! :n,,;::::!!!:

C'est l'intéressant article de Laure de la Chapelle qui m'en a donné l'idée .

Majesté a écrit:

Mme de Sabran a écrit:


Mais tu as fait un sacré travail, Reinette !