Portraits de la duchesse de Polignac
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Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Ni l'une ni l'autre en faite, plutôt une robe de servante, le manteau écourté au hanches, mais avec des échelles de rubans trop riche pour une servante, mais trop maigres pour une dame de qualité.
Du n'impornawak en un mot.
Du n'impornawak en un mot.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55192
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Lucius a écrit:Il serait étrange d'avoir choisi une robe à la française pour un bal 1400 .....
Tout est possible pour un bal... on a vu des dames coiffées à la Henri IV, mais portant des polonaises.
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
XXX
Je suis un peu perplexe quant à cette image. Les traits ne sont guère ceux de la duchesse de Polignac, mais sait-on jamais. boudoi29
C'est la première fois, Éléonore, que je vois cette "estampe" attribuée peut-être à l'amie de la Reine. Nous la retrouvons bien mieux sur le deuxième portrait. boudoi30
De plus, si c'est un bal.... Alors, tout est possible, comme vous dites si bien Comte d'Hézèques.
C'est la première fois, Éléonore, que je vois cette "estampe" attribuée peut-être à l'amie de la Reine. Nous la retrouvons bien mieux sur le deuxième portrait. boudoi30
De plus, si c'est un bal.... Alors, tout est possible, comme vous dites si bien Comte d'Hézèques.
Trianon- Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Je préfère ( et de beaucoup ) l'étude au pastel, l'expression, et le front .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55192
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Ce serait dommage... une étude est une approche qui vise à être dépassée par le portrait lui-même
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Cher Majesté,
Je connaissais le dessin mais je n'avais jamais vu le pastel. Où se trouve-t-il conservé, Dans un musée ou dans une collection particulière? Le savez vous?
Dans tous les cas, merci de me l'avoir ainsi fait connaitre.
Amitiés . Roi-cavalerie
Roi-cavalerie- Messages : 551
Date d'inscription : 20/09/2014
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Majesté a écrit:Cher Roi-cavalerie,
Ce portrait est conservé au Rijksmuseum d'Amsterdam .
Bien à vous.
Merci pour cette information.
Roi-cavalerie
Roi-cavalerie- Messages : 551
Date d'inscription : 20/09/2014
La nuit, la neige- Messages : 18028
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
En terme de variante il doit s'agir d'une étude, non?La nuit, la neige a écrit:
Est-il mentionné dans le catalogue de l'expo ?
En tout cas, il ne me semble pas dans le catalogue, j'ai beau feuilleter, je ne le vois pas
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Non, je ne pense pas.Majesté a écrit:
En terme de variante il doit s'agir d'une étude, non?
La photo est mauvaise, mais si ce portrait existe (toujours ?), il s'agit vraisemblablement d'un tableau, pas d'un dessin préparatoire : il est trop abouti.
Il m'a toujours intrigué, à cause du foulard qui cache ici la gorge généreuse du portrait plus connu.
Mais les traits du visage sont aussi différents (la bouche est notamment fermée), de même que la rose.
J'ai estompé les couleurs du premier pour l'appréciation de ces variantes :
Majesté a écrit:En tout cas, il ne me semble pas dans le catalogue, j'ai beau feuilleter, je ne le vois pas
Bon. Pas même dans les notes ?
Peut-être que ce portrait n'a jamais existé, ou qu'il s'agit d'une oeuvre d'un talentueux copiste ?
Mais je préfère cette version à l'autre, à dire vrai.
La nuit, la neige- Messages : 18028
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Je suis interloqué quant à la bouche car j'ai l'impression de voir là le même sourire que sur le tableau qu'on connaît... Tu dois voir la lèvre inférieure brillante, quand moi j'y vois encore les dents et donc la bouche entr'ouverte...La nuit, la neige a écrit:
Mais les traits du visage sont aussi différents (la bouche est notamment fermée), de même que la rose.
Pour la rose, je ne la trouve pas plus fermée que l'autre...
Des pétales ouverts l'entourent... Il faudrait qu'on échange nos yeux pour voir ce que chacun voit
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Ah oui ? Tiens...Majesté a écrit:
Je suis interloqué quant à la bouche car j'ai l'impression de voir là le même sourire que sur le tableau qu'on connaît... Tu dois voir la lèvre inférieure brillante, quand moi j'y vois encore les dents et donc la bouche entr'ouverte...
Tu vois tout de même que le visage est sensiblement différent, ou pas ?
Que pensent nos amis lecteurs ? àè-è\':
Pardon, je ne voulais pas dire pas fermée ou ouverte, mais différente et, déjà, plus volumineuse.Majesté a écrit:Pour la rose, je ne la trouve pas plus fermée que l'autre...
Des pétales ouverts l'entourent...
Enfin, dis-moi que tu vois bien la gorge couverte par un foulard ?? boudoi32
La nuit, la neige- Messages : 18028
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Oui, ça, oui, je le perçoisLa nuit, la neige a écrit:
Tu vois tout de même que le visage est sensiblement différent, ou pas ?
Rassure-toi, je le vois aussi, bien qu'il soit léger comme de la gazeLa nuit, la neige a écrit:Enfin, dis-moi que tu vois bien la gorge couverte par un foulard ?? boudoi32
Bien à toi
Invité- Invité
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
La mâchoire me semble bien plus carrée sur cette étude; mais, si ces gens faisaient plusieurs essais avant de choisir définitivement, il n'y aurait pas de quoi s'étonner outre mesure.La nuit, la neige a écrit:
Tu vois tout de même que le visage est sensiblement différent, ou pas ?
Que pensent nos amis lecteurs ? àè-è\':
Ce qui me gêne le plus, c'est le côté gémellaire avec tata.
_________________
Comtesse Diane- Messages : 7399
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Le visage me parait plus moderne du fait de la commissure des lèvres.
Il y a de nombreuses différences et je m'interroge pourquoi un copiste aurait dévié. Le foulard est l'élément le plus curieux. Ou c'est une copie pour un acheteur dans un pays du Golfe persique ! C'est souvent le cas en publicité, la peau est couverte. :roll: la bouche fermée...!
Olivier, Couvrez ce sein que je ne saurais voir
Il y a de nombreuses différences et je m'interroge pourquoi un copiste aurait dévié. Le foulard est l'élément le plus curieux. Ou c'est une copie pour un acheteur dans un pays du Golfe persique ! C'est souvent le cas en publicité, la peau est couverte. :roll: la bouche fermée...!
Olivier, Couvrez ce sein que je ne saurais voir
Olivier- Messages : 1007
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Olivier a écrit:Le visage me parait plus moderne du fait de la commissure des lèvres.
Il y a de nombreuses différences et je m'interroge pourquoi un copiste aurait dévié. Le foulard est l'élément le plus curieux. Ou c'est une copie pour un acheteur dans un pays du Golfe persique !
Olivier, Couvrez ce sein que je ne saurais voir
Ah, encore quelque chose que je ne savais pas. àè-è\': Est-ce une critique ou cela arrive parfois ? Pardon pour ma naïveté.
Trianon- Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Oui, c'est courant en publicité et dans la presse.
Exemple pour Dior avec Eva Herzigova, version européenne, version du moyen-orient :
et dans la presse avec le Marie-Claire de Corée du Sud et le Marie-Claire des Emirats Arabes Unis :
alors ça me parait tout à fait plausible qu'un tableau soit copié et rhabillé.
Olivier, coup de froid
Exemple pour Dior avec Eva Herzigova, version européenne, version du moyen-orient :
et dans la presse avec le Marie-Claire de Corée du Sud et le Marie-Claire des Emirats Arabes Unis :
alors ça me parait tout à fait plausible qu'un tableau soit copié et rhabillé.
Olivier, coup de froid
Olivier- Messages : 1007
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Olivier a écrit:Le visage me parait plus moderne du fait de la commissure des lèvres.
Il y a de nombreuses différences et je m'interroge pourquoi un copiste aurait dévié. Le foulard est l'élément le plus curieux. Ou c'est une copie pour un acheteur dans un pays du Golfe persique ! C'est souvent le cas en publicité, la peau est couverte. :roll: la bouche fermée...!
Sauf erreur de ma part, nous ne connaissons de ce portrait que cette mauvaise photo trouvée sur le net.
Mais si nous supposons que cette toile a bel et bien existé (et peut-être encore aujourd'hui ?), cela pourrait être :
- Une variante réalisée par l'artiste elle-même. Nous savons qu'elle le faisait à quelques occasions. C'est pour cette raison que je demandais s'il était fait mention d'autres déclinaisons de ce portrait dans les notes du catalogue de l'expo.
Dans le livre d'Olivier Blanc, "Portraits de femmes", et au sujet de ce portrait, nous pouvons lire :
Le premier des tableaux, de 1782, nous la représente à mi-corps, éclairée de gauche à droite (.....)
Ce portrait avait été acquis par la reine qui, dit-on, l'aurait offert, au temps de la Révolution, à un maître de poste qui se serait particulièrement dévoué pour la famille royale*.
Il est plus certain qu'il accompagne le comte d'Adhémar dans son ambassade à Londres où le comte de Tilly l'aperçut au cours d'un voyage.
Un second tableau, daté de 1787, représente la duchesse au chapeau de paille, probablement une réplique ou une variante du portrait de 1782.
* Note : L'original, racheté en 1876 par les héritiers de la duchesse de Polignac, est en dépôt à Versailles. Une réplique a été acquise en juin 2002 par le Daniel Wadsworth Atheneum de Hartford. Il existe enfin une version réalisée par Danloux à la demande de Vaudreuil (collection privée).
- Une copie d'après la version originale, réalisée au tout début du XIXè siècle, avec ces traits plus "modernes", peut-être ?
Tels que ceux de la version du célèbre portrait de la reine, mais d'après Vigée Le Brun lui aussi.
Et une fois encore, je le préfère à la version originale... boudoi32
Auquel cas, nul besoin d'aller au Moyen Orient : la pudibonderie, bien européenne celle-ci, faisait encore fureur...et pour longtemps encore !
Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 11 Jan 2019, 22:39, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18028
Date d'inscription : 21/12/2013
portrait duchesse polignac
Eh bien voilà :
En regardant le portrait en entier, il est souvent recadré , mais là j'apercevais en bas à droite ce pan de tissu qui semblait être dans l'ombre ...peut-être du blanc de la robe teint de sombre? En ce cas cela évoque une robe à panier... et le gonflement devrait partir de plus haut , à savoir de dessous la ceinture.
Mais pas cohérent, c'est une gaulle qui tombe droit (à part chez Jean Delannoy , où Michèle Morgan porte une gaulle à polisson : ) .
Mais j'ai eu ma réponse en retrouvant Clio qui m'a montré qu'il s'agissait-là de la doublure du châle. Une doublure qui tombe de façon moins souple que le noir du châle, mais ce ne peut qu'être cela
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
Majesté a écrit:
Mais j'ai eu ma réponse en retrouvant Clio qui m'a montré qu'il s'agissait-là de la doublure du châle. Une doublure qui tombe de façon moins souple que le noir du châle, mais ce ne peut qu'être cela
Sur ces deux autres clichés postés plus haut : une variante de ce portrait, et celui-ci (avec ses couleurs modifiées), l'on remarque une sorte de "mouvement" du tissu.
Peut-être est-ce la doublure du châle, mais ne serait-ce pas plutôt la possibilité d'une sorte de traîne (amis spécialistes de l'habillement : désolé, je ne connais pas le mot exact ), nouée à la taille, comme celle que nous voyons sur cet autre portrait de la duchesse ?
Portrait de la duchesse de Polignac
Elisabeth Vigée Le Brun
Huile sur toile, 1783
Photo : Waddesdon Manor, The Rothschild Collection (The National Trust), UK.
Dernière édition par La nuit, la neige le Jeu 07 Fév 2019, 21:42, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18028
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de la duchesse de Polignac
C'est tout simplement le tombant du nœud de ceinture ...et maintenant que tu le dis, on semble percevoir dans ce tissu ombré les nuances de couleurs de la ceinture, tu as donc bien trouvé le fin mot de l'histoire ! :\\\\\\\\:La nuit, la neige a écrit:
Peut-être est-ce la doublure du châle, mais ne serait-ce pas plutôt la possibilité d'une sorte de traîne (amis spécialistes de l'habillement : désolé, je ne connais pas le mot exact ), nouée à la taille, comme celle que nous voyons sur cet autre portrait de la duchesse ?
Bien à vous.
Invité- Invité
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