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Portraits d'Axel de Fersen

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Message par Herméneutique Sam 10 Déc 2022, 01:18

et je complète mon message précédent auquel il manque un élément : quant à la couleur des yeux de Fersen, le vert, je l'établis d'abord donc par les rares portraits certains , mais aussi par un élément en ma possession ....absolument inattaquable.

Herméneutique

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Message par Mme de Sabran Sam 10 Déc 2022, 11:45

Herméneutique a écrit:Chers amis, ceci est mon premier message sur votre forum.
Pour faire court, merci d'exister.

Bonjour Herméneutique, soyez le bienvenu dans le Forum de Marie-Antoinette.  Very Happy
...   et merci pour le compliment.

Herméneutique a écrit:
6 ou 7 vrais seuls portraits connus....à ce jour, car une surprise va se produire en 2023 , eh eh !
Couleur des yeux de Fersen : il avait les yeux verts et non bleus ! Je suis en mesure de l'affirmer avec une certitude absolue le vert, je l'établis d'abord donc par les rares portraits certains , mais aussi par un élément en ma possession ....absolument inattaquable.
Oh ! oh !  un portrait inédit va-t-il, par vos soins,  ressurgir des profondeurs du passé ?!   cheers
Ce serait formidable !!!   fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 693620883
Juste une petite remarque toutefois en passant.  Ne se pourrait-il pas que Fersen ait eu les yeux pers d'Athéna, changeants, mouvant du bleu au vert en passant par un gris très doux ?  Les yeux clairs s'harmonisent souvent à la couleur du vêtement porté .  Les yeux noisette eux-mêmes virent parfois au vert ...   fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 1123740815
Bref,  sauf à exclure les yeux bruns,  je n'ai pour ma part aucun avis tranché sur la question.    Hop! Mais je ne demande qu'à suivre passionnément votre démonstration !!! fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 2523452716

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Message par Lady Bess Sam 10 Déc 2022, 12:01

Herméneutique a écrit:et je complète mon message précédent auquel il manque un élément : quant à la couleur des yeux de Fersen, le vert, je l'établis d'abord donc par les rares portraits certains , mais aussi par un élément en ma possession ....absolument inattaquable.
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 _2020110
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Message par Lady Bess Sam 10 Déc 2022, 12:05

Yeux bleus... J'ai répondu à votre message et tout a disparu. Mais il faut aller au château de Löfstad où sont conservés les portraits d'Axel de Fersen qui n'ont jamais quitté la famille. Il avait des yeux bleus. C'est un trait noté dans la famille, les grands yeux bleus des Fersen.
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Img_2016
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Message par Duc d'Ostrogothie Sam 10 Déc 2022, 13:42

Herméneutique a écrit:
1) la miniature de Hall en tête de ce fil : pour moi, bien que conservée au Musée national de Stockholm, ce n'est pas Axel de Fersen !

Parlez-vous de ce portrait-ci ?

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Count-10


Herméneutique a écrit:
, car une surprise va se produire en 2023 , eh eh !),

Vous ne voulez pas nous le dire maintenant ? car vu la situation géopolitique, je crains que nous ne soyons plus là en 2023. Hop!
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Message par Herméneutique Mar 13 Déc 2022, 01:46

Chers amis,

pardon de vous répondre tardivement. Je suis très nul avec ces forums etc et je viens de passer une demie heure à comprendre pourquoi je ne parvenais pas à poster une réponse à vos messages : je n'étais pas identifié...


1) La miniature à laquelle je fais allusion en affirmant qu'il s'agit de Fabian et non d'Axel est celle-ci (bon je suis navré je n'ay arrive pas, je ne comprends rien à ces machins..). Je voulais faire un copié/ collé , ça ne fonctionne pas, et je n'ai pas le temps de chercher comment m'y prendre C'est celle en habit violet sur une boîte, également de Pierre Adolf Hall, au musée National de Stockholm.

2) Couleur de ses yeux : je nuance mon propos et me range à l'avis d'un des messages venus en réponse au mien = ses yeux étaient variables du vert au bleu, comme les miens d'ailleurs. (et je suis entre autres d'ascendance suédoise) . Cependant sur la miniature de Pierre Adolf Hall (et non de Noël Hallé) qui est reproduite sur ce fil à plusieurs reprises, les yeux sont bien verts, or c'est le portrait qu'il offrit à la Reine ! C'est aussi sans doute le plus intime. Sur le grand portrait fait en Suède en tenue officielle (de Fredric von Bredda) je les vois verts, ou plus exactement celui de gauche vert (donc de droite en réalité).
Je les vois verts (ou un des deux verts ) dans le portrait de 1793 de Dreuillon de Verneville.
https://servimg.com/view/18669219/16958".
Bon j'ai quand même tenté d'insérer un lien, on verra bien ( Fabian et non Axel). L'autre miniature par Hall aussi  est bien Axel =
https://servimg.com/view/15357003/842

3) Un portrait encore plus fascinant, beaucoup plus fascinant, avec des yeux verts, apparaîtra en 2023 !

Voilà, pardonnez moi, j'ai actuellement peu de loisir. je ne peux que vous promettre une découverte extraordinaire dont l'annonce se fera en 2023, même si elle est déjà avérée, le portrait le plus "liaisons dangereuses", le plus intensément psychologique, le plus fin, le plus totalement inédit qui soit, le plus intéressant de par l'époque de sa réalisation à son retour d'Amérique....Je ne pense pas qu'il était possible de dénicher un portrait plus "sexy"  pour le marché de l'art, et pour l'Histoire tout court, tant Fersen est un mythe, tant sa portée est mondiale. J'ai eu énormément de chance...., mais comme les scouts, "j'étais prêt

Heureuse fin d'année à tous

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Message par Herméneutique Mar 13 Déc 2022, 01:47

Bon c'est une catastrophe pour mes liens, tout ceci dépasse largement mes compétences techniques : le premier lien du message = Fabian de Fersen

le deuxième = Axel de Fersen

....

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Message par Mme de Sabran Jeu 15 Déc 2022, 09:11

Herméneutique a écrit:
je ne peux que vous promettre une découverte extraordinaire dont l'annonce se fera en 2023, même si elle est déjà avérée, le portrait le plus "liaisons dangereuses", le plus intensément psychologique, le plus fin, le plus totalement inédit qui soit, le plus intéressant de par l'époque de sa réalisation à son retour d'Amérique....Je ne pense pas qu'il était possible de dénicher un portrait plus "sexy"  pour le marché de l'art, et pour l'Histoire tout court, tant Fersen est un mythe, tant sa portée est mondiale. J'ai eu énormément de chance...., mais comme les scouts, "j'étais prêt ".

Quelle ferveur, dites-moi !!!   Eventaille  Eventaille  Eventaille
Quelle adoration !!! fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 3841196894
Par " j'étais prêt ", vous semblez entendre l'aboutissement d'une quête longuement mûrie. fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 3231074342 ... comme si vous saviez que cela devait arriver.

En tous cas, si si, Herméneutique, vos liens sont bons et je suis d'accord avec vous :  Fabian et non pas Axel, puis Axel.
Quant à la couleur des yeux, je la trouve indéfinissable.
Mais, entre nous, est-il si important que cela que Fersen ait eu les yeux bleus ou verts ?

Fabian

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Captu101


Axel

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Axel1010

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Message par La nuit, la neige Jeu 15 Déc 2022, 17:48

Bonsoir Herméneutique, soyez le bienvenu parmi nous.  Smile

Afin de faciliter la rédaction de vos messages ainsi que leur compréhension par les lecteurs, vous retrouverez, ici :

Arrow Comment citer des messages

Arrow Comment insérer des images

Cela peut paraître compliqué au début, mais il n'en est rien. La fonction. " Prévisualiser ", en bas de vos messages, est votre meilleure amie... Eventaille


Pour en revenir à quelques-uns de vos commentaires :

Je partage l'avis de Mme de Sabran au sujet des yeux verts et/ou bleus : c'est à peu près du pareil au même, et d'autant plus que nous parlons là de portraits, peints, et il y a plus de deux siècles (et pas toujours d'après nature).

Le portrait de la tabatière est minuscule (7 x 3 cm) et si vous voulez mon avis, il peut être celui d'Axel de Fersen, de son frère, ou encore de je ne sais quel autre contemporain aux traits plutôt fins.  fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 4099329125
Le musée qui conserve cette tabatière désigne le comte de Fersen comme étant le sujet représenté, j'en suis resté là.


Idea N'hésitez pas à poster d'autres portraits, et en particulier ceux de son frère dans notre sujet  fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 309649167 :

Arrow La famille d'Axel de Fersen
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Message par Lady Bess Jeu 15 Déc 2022, 17:54

Cher Herméneutique

La miniature ci-dessus d'un gentilhomme en habit violet n'est ni de Fabian ni d'Axel von Fersen. Il n'y a aucune ressemblance ni à l'un ni à l'autre, ni à la physiognomie de la famille. Le deuxième portrait est bien d'Axel, mais je n'y vois pas les yeux verts.

Axel von Fersen avait de très beaux yeux bleus, on le constate dans tous ses portraits, et je les connais bien. Et si on examine les portraits de sa famille, on rémarque également de grands beaux yeux... bleus.

J'attends votre découverte avec intérêt.
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Message par La nuit, la neige Mer 04 Jan 2023, 15:45

Mieux vaut tard que jamais ! Après toutes ces années, je me rends compte qu'il existe deux versions de ce célèbre portrait de Fersen. fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 3236493444  Eventaille
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Axel_f10

- Celui au format ovale, conservé au château de Löfstad (Suède) :
Arrow Voir notre sujet : Le château de Löfstad, résidence de Sophie Piper, soeur d'Axel de Fersen

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Hans_a15
Axel Fersen d.y
Malning av. P Dreuillon, Düsseldorf, omkr. 1799
Image : Lövstad / /4]Globallovemuseum


Et celui, format rectangulaire, conservé  à l'Östergötlands länsmuseum (Suède) :
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Axel_v18
Hans Axel von Fersen
Pierre Dreuillon de Verneville
Huile sur toile, 1793
Image : Jens Mohr, Östergötlands museum
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Message par La nuit, la neige Dim 30 Avr 2023, 21:19

Tiens ! Tout comme le célèbre portrait présenté ci-dessus, je me rends compte que le portrait de Fersen conservé au domaine familial des Fersen château de Löfstad (Suède), photographié ci-après, à droite, par l'un de nos grands reporters, a également plusieurs copies !!  Shocked

Idea Hélas, les photos ne sont pas de bonne qualité et il n'est pas facile de jouer au jeu des 7 erreurs, mais voyez déjà les cadres, déjà !  Laughing

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Capt4997

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Fersen16
Hans Axel von Fersen
Carl Fredric von Breda
Huile sur toile, vers 1800
Image : Jens Mohr / Östergötlands museum, Löfstad slott


fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Nm_06110
Axel von Fersen (1755-1815)
Copie d'après d'après von Breda
Huile sur toile
98,5 x 82,2 cm
Image : Nordiska museet


Idea Et ajoutons la troisième version, photographiée par Lady Bess au Palais Fersen de Stockholm (aujourd'hui le siège social de Handelsbanken), dans notre sujet Le Stockholm d'Axel de Fersen Very Happy

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Dsc_5310
Axel de Fersen, chevalier de l'ordre du Séraphim.
Portrait de Breda (d'après ?)
Image : Forum Marie Antoinette


fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Capt4998
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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 01 Mai 2023, 12:58

L'oeuvre de von Breda est une sorte de portrait officiel, qui a été réalisé pour représenter Axel en grand maréchal du royaume. Il y a donc une certaine logique à ce que des copies de ce portrait aient été réalisées (à l'instar, par exemple, des portraits royaux en France : la couronne disposait d'un atelier de copistes d'ailleurs). Je suppose que les copies de ce portrait étaient destinées à orner toutes les résidences de la famille Fersen. Une autre copie était peut-être accrochée à l'université d'Uppsala dont Axel était devenu le chancelier.

L'oeuvre de Drouillon est un portrait posthume, mais manifestement les Fersen ont également voulu orner plusieurs résidences de ce portrait après sa mort. Sans doute est-ce dû au partage des biens après la mort d'Axel, Fabian ayant par exemple hérité de Steninge tandis que Sophie avait hérité de Löfstadt. Je suppose que chacun des deux a voulu avoir un portrait de leur frère dans leur château (?)...
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Message par La nuit, la neige Lun 01 Mai 2023, 19:58

Duc d'Ostrogothie a écrit:L'oeuvre de von Breda est une sorte de portrait officiel, qui a été réalisé pour représenter Axel en grand maréchal du royaume. Il y a donc une certaine logique à ce que des copies de ce portrait aient été réalisées (à l'instar, par exemple, des portraits royaux en France : la couronne disposait d'un atelier de copistes d'ailleurs). Je suppose que les copies de ce portrait étaient destinées à orner toutes les résidences de la famille Fersen. Une autre copie était peut-être accrochée à l'université d'Uppsala dont Axel était devenu le chancelier.
Certainement !  Very Happy  

Voir ICI la liste (non exhaustive ?) des portraits de Fersen que tu avais retrouvée, avec donc notamment ces deux versions, miniatures, du portrait de Breda de 1807 :

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 321fa210

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Emuseu53
Hans Axel von Fersen
Gabriel-Jean-Joseph-Hubert Le Monnier (1761-1853), d'après Carl Fredric von Breda (1759-1818)
Gouache (miniature) 7 x 7 cm
Image : Nationalmuseum, Stockholm


fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Emuseu54
Hans Axel von Fersen
Erik Vilhelm Le Moine (1780-1859), d'après Carl Fredric von Breda (1759-1818)
1811
Gouache et aquarelle (miniature) 7,5 cm
Image : Nationalmuseum, Stockholm


Duc d'Ostrogothie a écrit:
L'oeuvre de Drouillon est un portrait posthume, mais manifestement les Fersen ont également voulu orner plusieurs résidences de ce portrait après sa mort.

Ce(s) portrait(s), où je le trouve presque méconnaissable, ne cesse de m'intriguer.
Selon des sources récentes, le peintre serait un certain Pierre Dreuillon (de Verneville), ou Drouillon donc ? Inconnu au bataillon en tous les cas. Suspect
Et s'il y a bien deux portraits (de cela aussi je vais finir par en douter  Laughing), les différentes sources sur internet annoncent 1793 pour l'un et/ou 1799 pour l'autre. Bref, du vivant de Fersen. Suspect
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Message par La nuit, la neige Lun 01 Mai 2023, 20:01

Idea Aussi, et tant que j'y suis, voici une miniature dont nous ne connaissions qu'une vilaine image en noir et blanc pour. Découvrons là avec ses couleurs (bien passées ceci dit ! Laughing) :
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Axel_v10
Axel de Fersen (1755-1810)
Anonyme, d'après Nicolas Lavreince
Gouache et aquarelle sur ivoire, 6,3 cm
Image : Nationalmuseum, Stockholm


Nous avions aussi posté ici, première page de ce sujet, mais sans aucune référence  fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 3236493444, cette autre version :

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Axel_v19


Idea Fersen porte sa Grand-Croix de L'ordre royal du Séraphin que nous retrouvons sur nombre de ses portraits
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Nm_00710
Grand-Croix de l'Ordre des Séraphins d'Axel de Fersen
Soie et fils d'argent
Image : Nordiska museet (Suède)
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Message par Mme de Sabran Mar 02 Mai 2023, 19:58

Oui, ce portrait de Pierre Dreuillon est un mystère.  Il ne me déplaît pas du tout au contraire .  Je le trouve  plus expressif, plus énergique...

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Message par La nuit, la neige Mar 02 Mai 2023, 22:05

Disons qu'il "détonne" avec tous les autres. Personnellement, je ne le reconnais pas vraiment. Aussi ce n'est pas une très belle peinture... Surprised
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Message par Duc d'Ostrogothie Sam 17 Juin 2023, 16:03

Ce beau portrait du comte Axel de Fersen à l'âge de 28 ans par Peter Adolf Hall passait en vente le 15 juin 2023 à Stockholm :

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Hd_ite10

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Hd_ite11


On le connaissait déjà par la gravure (en frontispice de l'ouvrage du baron de Klinckowström), ainsi que par de vieilles photo de mauvaise qualité :


fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Hd_ite13

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Hd_ite12
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Message par La nuit, la neige Sam 17 Juin 2023, 19:38

Ah ! Merci ! Cela fait plaisir de découvrir ce célèbre portrait avec ses couleurs et une belle résolution d'image. fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 309649167
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Axel_f22
Count Reich Marshal Axel von Fersen (1755-1810)
Miniature painting, c. 1780
5.2 x 4.4 cm
Image : Stockholms Auktionsverk Fine Art


Idea A noter que cette miniature n'est ni datée, ni signée.
La maison de vente n'attribue pas avec certitude ce portrait à Peter Adolf Hall, et ce en dépit de la notre manuscrite au dos de la miniature (mais qui ne prouve pas grand chose).

Il est seulement mentionné dans le descriptif, dont je cite un extrait...

Bust from left, wearing gray coat and black-red waistcoat, gouache on ivory, mounted in brass frame, 5.2 x 4.4 cm
Registered in the Swedish Portrait Archive, SPA 1921:470, mentioned as possibly executed by Peter Adolf Hall. Compare Georges Gorvel's engraving after the miniature, in the National Museum's collections, inventory number NMTiG 1019a PROVENANCE: Count August Gyldenstolpe (1849-1928) married to Norah Plunkett (1871-1956), Åtvidaberg Probably by inheritance within the von Fersen family, Count August Gyldenstolpe's father Carl August Gyldenstolpe (1800-1872) was married to Hedvig Vilhelmina Lovisa von Fersen (1816-1879), her father Fabian von Fersen (1762-1818) was the brother of Axel von Fersen. In Fabian von Fersen's estate record from 1818, regarding the Fersen house and the terrace in the Blasieholmen quarter in Stockholm, it appears that there were several family portraits, boxes with portraits and a portrait under glass.


* Source et infos complémentaires : AuktionsVerket - Vente du 15.06.2023


Idea Il existe toujours "dans la nature" (au moins) une seconde miniature, du même portrait, que nous avions également présentée dans ce sujet, mais également avec une image d'archive en noir et blanc :
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Capt5201
fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 _frenc11
Hans Axel von Heels (Hans Axel von Fersen)
French school
Private Collection
Image : Bridgemanimages


Dernière édition par La nuit, la neige le Dim 18 Juin 2023, 09:57, édité 1 fois
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Message par Duc d'Ostrogothie Dim 18 Juin 2023, 01:34

Merci pour ce récapitulatif. La deuxième miniature paraît moins réussie que la première.
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Message par La nuit, la neige Lun 19 Juin 2023, 08:48

Lady Jhane a écrit:Magnifique. J'ai juste un peu de mal à lui donner l'âge de 28 ans.

Je me demande ce qui justifie cet âge présumé ? Nous en parlons notamment quelques pages en amont : ICI avec une illustration d'un bouquin de Castelot me semble-t-il...

fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 Capt5202

...mais la miniature présentée aux enchères n'est ni datée, ni signée. Alors ? scratch Question
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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 19 Juin 2023, 08:59

Cette illustration (avec sa légende : "Fersen à l'âge de 28 ans") provient du livre du baron de Klinckowström sur la correspondance de Fersen.

Je ne sais pas pourquoi il a écrit qu'il avait 28 ans sur ce portrait mais comme il était son arrière petit-neveu, peut-être avait-il des informations à ce sujet que nous n'avons pas.

Le chiffre de 28 ans est très précis...
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Message par Mme de Sabran Lun 19 Juin 2023, 09:22

Je trouve cet âge plausible. C'est tout jeune, vingt-huit ans, après tout ! Very Happy Quelle chance nous avons de le découvrir en couleurs !!! fersen - Portraits d'Axel de Fersen - Page 7 693620883 Les yeux sont vert d'eau ... Cependant, le charme irresistible qui irradie ce portrait n'est-il pas un peu idéalisé ?

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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 19 Juin 2023, 09:32

Il me semble avoir une vingtaine d'années sur ce portrait. 28 ans me paraît tout à fait possible.

Lorsque Fersen a 28 ans, on est en 1783, c'est à dire au moment de son retour des Amériques. Sans doute le baron de Klinckowström savait-il (ou pensait-il) que cette miniature avait été réalisée au retour de Fersen en Europe en 1783 tout simplement.

Je ne crois pas qu'il ait été idéalisé : le peintre l'a représenté avec des gros sourcils "à la Brejnev" , un visage très particulier.
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Message par Mme de Sabran Lun 19 Juin 2023, 09:36

Pourquoi pas Pompidou tant que tu y es ? Eventaille
Ils sont raisonnablement fournis, ses sourcils, et soulignent langoureusement le regard. Very Happy

_________________
...    demain est un autre jour .
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