La marquise de Créquy
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CLIOXVIII
Comte d'Hézècques
Lucius
Mme de Sabran
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Re: La marquise de Créquy
Oh ! ça c'est trop drôle !!!
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 55497
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Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La marquise de Créquy
; :n,,;::::!!!:
Les lettres que la marquise lui a envoyées, c'est ici :
https://books.google.fr/books?id=BDwUAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Les lettres que la marquise lui a envoyées, c'est ici :
https://books.google.fr/books?id=BDwUAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La marquise de Créquy
Sacrée marquise ! Elle devait être vieille comme Méthusalem dans les années 1780
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: La marquise de Créquy
C'est pourquoi nous lui pardonnons d'être un peu gâteuse sur les bords ... :
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La marquise de Créquy
Mme de Sabran a écrit:.
Nous nous sommes tous régalés de ses Mémoires, apocryphes c'est vrai puisqu'ils seraient de la main de Cousin de Courchamps.:
Chère Eléonore,
A propos des Mémoires de la pseudo-marquise de Créquy voici quelques précisions récupérées auprès d'Emmanuel de Waresquiel dans les notes attachées à son ouvrage intitulé Talleyrand Le prince immobile :
" Malgré l'imagination fertile du véritable auteur de ces Mémoires, Cousin de Courchamps, il existe sans doute un fond de vérité aux remarques de la fausse marquise de Créquy, puisées à bonne source, auprès de la vieille marquise de Mesmes, ancienne dame de compagnie de Madame Victoire"
Compte tenu de la qualité de cet historien dont on ne peut mettre en doute les propos, cette précision me permet de comprendre pour quelles raisons la pseudo-marquise de Créquy alias Mme de Mesmes parait avoir la dent si dure pour les Polignac. En effet, il est possible que Mme Victoire ou du moins son entourage ait vu avec un certain dépit la faveur dont était l'objet Mme de Polignac auprès de la jeune reine.
Qu'en pensez vous?
Amitiés. Roi-cavalerie
Roi-cavalerie- Messages : 551
Date d'inscription : 20/09/2014
Re: La marquise de Créquy
Je crois ne jamais avoir entendu parler de cette dame.
L'on retrouve cette note sur internet :
Anne-Marie-Henriette Feydeau de Brou, marquise de Mesmes, dame pour accompagner Mesdames filles de Louis XV et femme des Lumières connue pour avoir été notamment la correspondante de Jean-Jacques Rousseau (elle assiste à la première lecture des Confessions en 1770) et du roi Gustave III de Suède
* Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Esprit_Feydeau_de_Brou
Née le 3 octobre 1731 et décédée le 19 novembre 1819, à l’âge de 88 ans.
* Source : http://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=anne+marie+henriette&n=de+feydeau
L'on retrouve cette note sur internet :
Anne-Marie-Henriette Feydeau de Brou, marquise de Mesmes, dame pour accompagner Mesdames filles de Louis XV et femme des Lumières connue pour avoir été notamment la correspondante de Jean-Jacques Rousseau (elle assiste à la première lecture des Confessions en 1770) et du roi Gustave III de Suède
* Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Esprit_Feydeau_de_Brou
Née le 3 octobre 1731 et décédée le 19 novembre 1819, à l’âge de 88 ans.
* Source : http://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&p=anne+marie+henriette&n=de+feydeau
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La marquise de Créquy
Cela explique aussi un peu les ridicules remarques pseudo-historiques que les mémoires contiennent sur les grandes familles de son temps.
Merci de ces précisions très intéressantes.
Merci de ces précisions très intéressantes.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: La marquise de Créquy
Roi-cavalerie a écrit:
Chère Éléonore,
Qu'en pensez vous?
J'en pense qu'Emmanuel de Waresquiel et vous, cher Roi cavalerie, avez tout à fait raison . Nous savons bien que les mémoires mêmes apocryphes puisent dans des anecdotes souvent véridiques mais brodent allègrement et très exagérément autour. Ainsi, le style de Cousin de Courchamps est tellement attrayant que l'historien, pour le plus grand plaisir de son lecteur, et tout en tâchant de démêler le vrai du faux, ne résiste pas au plaisir de rapporter ses propos souvent très exagérés .
Je pense par exemple aux portraits croisés de la comtesse Diane et sa petite belle sœur :
Quand on la vit paraître à la Cour avec sa belle-sœur, on aurait dit une de ces blanches et douces colombes de l'Atlas avec leurs becs et leurs pieds de corail, à côté d'une orfraie, d'une manière de chouette ébouriffée, ou si vous l'aimez mieux, d'une perruche à bec retors, avec des yeux ronds à deux cercles noirs et blanc, franc-doubles, assez dépenaillée pour le corsage, avec la peau rougeâtre et la huppe hérissée (sans parler des griffes noires) ; enfin, pour avoir le naturel et l'apparence d'un oiseau de proie, je n'ai jamais vu demoiselle d'Auvergne ou d'autre pays, qui fût comparable à cette Csse Diane de Polignac, sinistre Phœbé, " cette lune rousse " ! ainsi que l'appelait M. de Lauraguais.
... ou encore au chapitre abracadabrantesque du lustre offert à la marquise de Polignac par la duchesse d'Orléans .
C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t154p75-la-famille-de-polignac
D'évidence, Cousin de Courchamps s'en donne à coeur joie . :
Mais, s'il dégomme les Polignac, il faut bien dire qu'il n'épargne pas non plus les autres familles très en vue de la cour de Louis XVI.
Cela tient du jeu de massacre ! Qui est épargné ?
Roi cavalerie a écrit:
" Malgré l'imagination fertile du véritable auteur de ces Mémoires, Cousin de Courchamps, il existe sans doute un fond de vérité aux remarques de la fausse marquise de Créquy, puisées à bonne source, auprès de la vieille marquise de Mesmes, ancienne dame de compagnie de Madame Victoire"
Je suis sûre que ce nom me dit quelque chose ...
La nuit, la neige a écrit:
Je crois ne jamais avoir entendu parler de cette dame.
Moi non plus, mais le lien que tu nous donnes nous renvoie en terrain connu !
Écoute cela !
Paul-Esprit Feydeau, chevalier, seigneur de Brou, Prunelay, La Villeneuve et autres lieux, est issu d'une ancienne et illustre famille de magistrats et d'officiers royaux. Il appartient à la même famille que Paul-Esprit Feydeau, chevalier, seigneur de Brou, Prunelay, La Villeneuve et autres lieux, est issu d'une ancienne et illustre famille de magistrats et d'officiers royaux. Il appartient à la même famille que Claude-Henry Feydeau de Marville..
Nous parlions de Claude-Henry Feydeau de Marville la semaine dernière, souviens toi ! Ce monsieur était le gendre de René Hérault ( le grand père de Mme de Polignac ) .
C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2749-rene-herault-lientenant-de-police-de-louis-xv-et-grand-pere-de-mme-de-polignac?highlight=h%C3%A9rault
Quand je te dis que le monde est tout petit !
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La marquise de Créquy
Le monde de la noblesse ! :
Tout petit, en effet.
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La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La marquise de Créquy
Roi-cavalerie a écrit: En effet, il est possible que Mme Victoire ou du moins son entourage ait vu avec un certain dépit la faveur dont était l'objet Mme de Polignac auprès de la jeune reine.
C'était un état d'esprit assez généralisé à la Cour . boudoi32
La jalousie rend méchant.
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
La marquise de Créquy
Je me demande si Madame de Créqui ne regarde pas les accents ""régence" avec un mauvais retro-viseur parisien!
Donnez une preuve que Richelieu parlait comme elle dit. Une!
Et surtout en quelle circontance?
Certes son éducation le forme principalement avec la voie orale. Ils parlent donc plusieurs niveau de français.
Je veux bien qu'il ne soit pas étranger à la société du Marais, Scarron, la manière de son père qui est un peu celle de Louis XIV jeune.
Pour quoi faire ces niveaux français? Pour s'en servir au mieux dans le monde.
Le courtisan, l'ami du roi, le chef de guerre, le diplomate ou le gouverneur de ceci ou cela, voilà l'usage de ses façons de parler (pour réussir en tout). C'est sûr que Louis XV a commencé aussi à entendre le parler particulier (bourgeois de finance) de Madame de Pompadour et les parlers à la suite de ses maitresses et à se preter au jeu. Louis XV faisait des a-partés à trois phrases d'esprit en français ancien (qui datait de Louis XIII) avec Richelieu.
Je cherche encore quand & où Richelieu parlait "Régence" à la mode de Madame de Créqui? Pour quoi faire?
Je trouve plus, chez Richelieu, de la grande culture orale, de la simplicité, de la gaité militaire, de la sociablité toute française de son temps.
Le gout qu'évoque Madame de Créqui est la mode des nobles, jusqu'à la famille royale, de faire les plus plaisantes des pièces de théatre pour s'amuser. Rompre l'ennui d'un certain théatre de ville. Ou pour les parisiens de faire du persiflage anonyme ou de la critique. La champion endurant, sinon le propagateur en chef est Maurepas, à coup sur.
Donnez une preuve que Richelieu parlait comme elle dit. Une!
Et surtout en quelle circontance?
Certes son éducation le forme principalement avec la voie orale. Ils parlent donc plusieurs niveau de français.
Je veux bien qu'il ne soit pas étranger à la société du Marais, Scarron, la manière de son père qui est un peu celle de Louis XIV jeune.
Pour quoi faire ces niveaux français? Pour s'en servir au mieux dans le monde.
Le courtisan, l'ami du roi, le chef de guerre, le diplomate ou le gouverneur de ceci ou cela, voilà l'usage de ses façons de parler (pour réussir en tout). C'est sûr que Louis XV a commencé aussi à entendre le parler particulier (bourgeois de finance) de Madame de Pompadour et les parlers à la suite de ses maitresses et à se preter au jeu. Louis XV faisait des a-partés à trois phrases d'esprit en français ancien (qui datait de Louis XIII) avec Richelieu.
Je cherche encore quand & où Richelieu parlait "Régence" à la mode de Madame de Créqui? Pour quoi faire?
Je trouve plus, chez Richelieu, de la grande culture orale, de la simplicité, de la gaité militaire, de la sociablité toute française de son temps.
Le gout qu'évoque Madame de Créqui est la mode des nobles, jusqu'à la famille royale, de faire les plus plaisantes des pièces de théatre pour s'amuser. Rompre l'ennui d'un certain théatre de ville. Ou pour les parisiens de faire du persiflage anonyme ou de la critique. La champion endurant, sinon le propagateur en chef est Maurepas, à coup sur.
charenton- Messages : 1147
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 75
Localisation : 75012 PARIS
Re: La marquise de Créquy
L'Ombre de la marquise de Créquy aux lecteurs des "Souvenirs" publiés sous le nom de cette dame, suivie d'une notice historique sur Mme de Créquy et sur sa famille... (Par Louise Brayer de Saint-Léon.)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1507016d/f15.item.r=Souvenirs%20de%20la%20marquise%20de%20Cr%C3%A9quy#
Je ne suis pas compétent sur la Marquise de Créqui. Je partage le souhait de voir maintenant les bouts de ses Souvenirs, qui forment treize cahiers assez volumineux, pour voir ce qui se dit de Richelieu et Voltaire .....
PS: elle serait cousine germaine de Madame du Chatelet; partant lié à Richelieu ....c'est plus consistant!
Souvenirs en 7 tomes:
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&rk=150215;2&query=dc.relation%20all%20%22cb30279798t%22
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1507016d/f15.item.r=Souvenirs%20de%20la%20marquise%20de%20Cr%C3%A9quy#
Je ne suis pas compétent sur la Marquise de Créqui. Je partage le souhait de voir maintenant les bouts de ses Souvenirs, qui forment treize cahiers assez volumineux, pour voir ce qui se dit de Richelieu et Voltaire .....
PS: elle serait cousine germaine de Madame du Chatelet; partant lié à Richelieu ....c'est plus consistant!
Souvenirs en 7 tomes:
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&rk=150215;2&query=dc.relation%20all%20%22cb30279798t%22
charenton- Messages : 1147
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 75
Localisation : 75012 PARIS
Journal de Monaco N°2925 de 1914. p.3. Mémoires de Madame de Crequy et surtout Cousin de Courchamps
Scoop!
Journal de Monaco. 1914. voir pagee 3, - Les variérés Littéraires/La Marquise de Crequy-
En cliquant sur le lien ci-dessous, cela télécharge un fichier .pdf dans votre dossier "Telechargement"
[url=%C2%B7 https://journaldemonaco.gouv.mc/content/download/49005/1138023/file/JO_1914_J_2925.pdf]· https://journaldemonaco.gouv.mc/content/download/49005/1138023/file/JO_1914_J_2925.pdf[/url]
Donc, une fois cliqué sur le lien, allez dans votre dossier "Telechargement", votre journal de Monaco du temps d'Albert 1er d'auguste mémoire vous attend.
On y parle de la Marquise Crequy et surtout de Pierre Marie Jean Cousin de Courchamps dont on sait peu au final.
--------------------------------------- ps: -----------------------------------------------------------------------
qq soupeurs ... à Mémoires
Romieu et Courchamps: Avec Six Illustrations (Classic Reprint)books.google.com › books. Alfred Marquiset · voir Wiki Marquiset ou fnac
Les soupeurs de mon temps, par Roger de Beauvoir 1868. Google book
La Vie et le Monde du boulevard (1830-1870): Un dandy : ... googlebook
Le faubourg Saint-Germain sous la Restauration Jules Bertaut · 1935 google book
Journal de Monaco. 1914. voir pagee 3, - Les variérés Littéraires/La Marquise de Crequy-
En cliquant sur le lien ci-dessous, cela télécharge un fichier .pdf dans votre dossier "Telechargement"
[url=%C2%B7 https://journaldemonaco.gouv.mc/content/download/49005/1138023/file/JO_1914_J_2925.pdf]· https://journaldemonaco.gouv.mc/content/download/49005/1138023/file/JO_1914_J_2925.pdf[/url]
Donc, une fois cliqué sur le lien, allez dans votre dossier "Telechargement", votre journal de Monaco du temps d'Albert 1er d'auguste mémoire vous attend.
On y parle de la Marquise Crequy et surtout de Pierre Marie Jean Cousin de Courchamps dont on sait peu au final.
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qq soupeurs ... à Mémoires
Romieu et Courchamps: Avec Six Illustrations (Classic Reprint)books.google.com › books. Alfred Marquiset · voir Wiki Marquiset ou fnac
Les soupeurs de mon temps, par Roger de Beauvoir 1868. Google book
La Vie et le Monde du boulevard (1830-1870): Un dandy : ... googlebook
Le faubourg Saint-Germain sous la Restauration Jules Bertaut · 1935 google book
charenton- Messages : 1147
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 75
Localisation : 75012 PARIS
L'Ombre de la marquise de Créquy aux lecteurs des "Souvenirs" publiés sous le nom de cette dame, suivie d'une notice historique sur Mme de Créquy et s
Gallica. Un livre qui semble pas courant
L'Ombre de la marquise de Créquy aux lecteurs des "Souvenirs" publiés sous le nom de cette dame, suivie d'une notice historique sur Mme de Créquy et sur sa famille... (Par Louise Brayer de Saint-Léon.)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1507016d?rk=214593;2
L'Ombre de la marquise de Créquy aux lecteurs des "Souvenirs" publiés sous le nom de cette dame, suivie d'une notice historique sur Mme de Créquy et sur sa famille... (Par Louise Brayer de Saint-Léon.)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1507016d?rk=214593;2
charenton- Messages : 1147
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 75
Localisation : 75012 PARIS
Re: La marquise de Créquy
Ainsi on n'a pas attendu le XXe siècle pour répondre à ces Mémoires ! Bravo pour cette trouvaille, j'en suis ravi !
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: La marquise de Créquy
La vraie Madame de Créquy est très amie avec Senac de Meilhan.
Ils lorgnent ouvertement la mort du duc de Richelieu, académicien français pour que Senac se présente à son tour à la place de Richelieu à l'Académie Française.
Avec la bénédiction du fils de Richelieu, le maréchal étant mort, Senac se servira dans la bibliothèque du maréchal, dans ses cartons et ses papiers pour faire des Mémoires de Richelieu par souscription avec la bénédiction du fils. La souscription ne marchera pas malgré la publicité.
Il emportera des cartons hors de France, cartons qu'il perdra pour moitié en route.
Cf Boislisle. Introduction des mémoires authentiques du Maréchal de Richelieu. Le livre sur Mme de Créquy et Senac de Meilhan
Ils lorgnent ouvertement la mort du duc de Richelieu, académicien français pour que Senac se présente à son tour à la place de Richelieu à l'Académie Française.
Avec la bénédiction du fils de Richelieu, le maréchal étant mort, Senac se servira dans la bibliothèque du maréchal, dans ses cartons et ses papiers pour faire des Mémoires de Richelieu par souscription avec la bénédiction du fils. La souscription ne marchera pas malgré la publicité.
Il emportera des cartons hors de France, cartons qu'il perdra pour moitié en route.
Cf Boislisle. Introduction des mémoires authentiques du Maréchal de Richelieu. Le livre sur Mme de Créquy et Senac de Meilhan
charenton- Messages : 1147
Date d'inscription : 23/02/2022
Age : 75
Localisation : 75012 PARIS
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