Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: L'histoire de Marie-Antoinette :: L'archiduchesse d'Autriche et la dauphine de France
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Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Dernière édition par Majesté le Sam 03 Juin 2017, 18:14, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
C`est probablement son tout premier portrait
fleurdelys- Messages : 668
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 54
Localisation : Québec
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Je ne me souvenais pas que nous avions relevé cela ... :Cosmo a écrit:M. Jallut se serait plantée ? C'est bizarre tout de même .
Comme quoi cela est possible
Deux portraits de Marie-Antoinette à 13 ans exécutés par Johann Eusaebius von Alphen en 1768-cabinet des vignettes de la Hofburg de Vienne:
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Ah bon ?
Étonnant...
Étonnant...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Dommage que l'on ne voit pas grand chose sur ces images : personnellement, je ne distingue pas les traits du visage.
Et on ne sait pas qui est l'auteur de ce tableau, dont le style me semble un poil décalé avec l'âge supposé de Marie-Antoinette ?
Et on ne sait pas qui est l'auteur de ce tableau, dont le style me semble un poil décalé avec l'âge supposé de Marie-Antoinette ?
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Oui, est-on sûr que ce soit Marie-Antoinette, et non pas une de ses (nombreuses) sœurs ? Si vous voyez ce que je veux dire... :
Invité- Invité
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
On n'est jamais sûr de rien... il faudra qu'on retrouve une meilleure photo de ce portrait... ou que quelqu'un se rendre en ce château pour vérifier cela
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Dans son livre Portraits de femmes, Olivier Blanc le date en 1771, et l'attribue à Liotard (tableau non localisé).
Et il précise, en note : Un portrait de Marie-Antoinette en robe noire, attribué à tort, nous semble-t-il à Jacques-Fabien Gautier Dagoty, est l'un de ces portraits de début de règne.
Mystère.
Nous évoquons ce portrait ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t726-marie-antoinette-portrait-par-jb-liotard?highlight=liotard
Et il précise, en note : Un portrait de Marie-Antoinette en robe noire, attribué à tort, nous semble-t-il à Jacques-Fabien Gautier Dagoty, est l'un de ces portraits de début de règne.
Mystère.
Nous évoquons ce portrait ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t726-marie-antoinette-portrait-par-jb-liotard?highlight=liotard
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Je avais présenté ce tableau ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2135-portraits-de-l-archiduchesse-marie-josephe
C'est qu'il est pourtant bien précisé, sur le cartouche du cadre : Marie-Antoinette et Marie Josèphe.
Ils sont pénibles à Vienne !
C'est qu'il est pourtant bien précisé, sur le cartouche du cadre : Marie-Antoinette et Marie Josèphe.
Ils sont pénibles à Vienne !
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
C'est vrai, écoute ! Entre les peintres et les sujets, tout semble très confus.
La valse pour tout, y compris celle des attributions... :
La valse pour tout, y compris celle des attributions... :
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
La nuit, la neige a écrit:
La valse pour tout, y compris celle des attributions... :
La fameuse valse viennoise ...
Marie-Joseph est donc très certainement Marie-Antoinette !!!
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Dernière édition par La nuit, la neige le Lun 30 Nov 2015, 19:32, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
N'est-ce pas ?!! :
Je propose que nous envoyons là-bas Lucius pour les attributions et Olivier pour les photos.
Il y a du boulot à Vienne !!!
Je propose que nous envoyons là-bas Lucius pour les attributions et Olivier pour les photos.
Il y a du boulot à Vienne !!!
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Encore une fois, si l'année de réalisation est bien 1759-60, comment y voir une fillette de quatre ans ?
D'autre part, peut-être que de nombreuses attributions viennoises ont longtemps oublié des archiduchesse complètement anonymes, Jeanne-Gabrielle morte à douze ans, battant le record de Marie-Josèphe. : Qu'est-ce qu'on a à fiche de Jeanne-Gabrielle ? : Déjà que Marie-Josèphe, hein, franchement ?
La plus célèbre des archiduchesses reste Marie-Antoinette.
La logique aurait vu celle-ci et Marie-Caroline, les deux plus importantes. Je crois bien l'avoir vu ainsi dans un vieux bouquin ou un vieil Historia.
L'âge proche s'expliquant.
On se demande en plus pourquoi peindre deux archiduchesses, en omettant celle intermédiaire ! Marie-Caroline serait passée où ?
Pas vraiment le genre dans les commandes de Marie-Thérèse : par deux, mais par âges proches, par petits groupes de trois ou quatre parce que les plus jeunes ou les plus âgés, ou au milieu... Mais pas une du milieu avec celle de de la fin !
Si c'est un cartouche du XIXème siècle, nous savons que ce n'est pas une époque très fiable... :
Il ne faut pas oublier non plus que les petits archiducs et archiduchesses étaient élevés par deux, partageant les mêmes gouvernantes, professeurs.
Cette éducation commune ne suscitera pas l'effet escompté chez les aînés qui ne connaîtront finalement aucune chaleur fraternelle.
Marie-Anne, Marie-Christine et Marie-Elisabeth se détesteront cordialement par jalousie et Joseph sera longtemps le seul garçon parmi elles. Donc à part.
Puis Charles-Joseph et Léopold seront élevés ensemble. Marie-Amélie sera éduquée toute seule, coincée entre des garçons trop proches, des sœurs aînées trop âgées et des cadettes trop jeunes.
Jeanne-Gabrielle et Marie-Josèphe n'auront qu'un an d'écart et seront élevées en jumelles.
Marie-Caroline née l'année suivante attendra la naissance de la dernière fille pour avoir aussi droit à "son binôme".
Ferdinand et Maximilien seront forcément proches par leur âge.
Mais plus vrai, ce seront Marie-Caroline et Ferdinand d'un côté et Marie-Antoinette et Maximilien de l'autre.
A la limite, ce peut être Marie-Amélie et Jeanne-Gabrielle ou Marie-Josèphe et Marie-Caroline. Deux archiduchesses à la suite. La date de 1759 (confirmée par mon bouquin viennois) empêche d'y voir Marie-Caroline et Marie-Antoinette, quatre ans tout au plus.
D'autre part, peut-être que de nombreuses attributions viennoises ont longtemps oublié des archiduchesse complètement anonymes, Jeanne-Gabrielle morte à douze ans, battant le record de Marie-Josèphe. : Qu'est-ce qu'on a à fiche de Jeanne-Gabrielle ? : Déjà que Marie-Josèphe, hein, franchement ?
La plus célèbre des archiduchesses reste Marie-Antoinette.
La logique aurait vu celle-ci et Marie-Caroline, les deux plus importantes. Je crois bien l'avoir vu ainsi dans un vieux bouquin ou un vieil Historia.
L'âge proche s'expliquant.
On se demande en plus pourquoi peindre deux archiduchesses, en omettant celle intermédiaire ! Marie-Caroline serait passée où ?
Pas vraiment le genre dans les commandes de Marie-Thérèse : par deux, mais par âges proches, par petits groupes de trois ou quatre parce que les plus jeunes ou les plus âgés, ou au milieu... Mais pas une du milieu avec celle de de la fin !
Si c'est un cartouche du XIXème siècle, nous savons que ce n'est pas une époque très fiable... :
Il ne faut pas oublier non plus que les petits archiducs et archiduchesses étaient élevés par deux, partageant les mêmes gouvernantes, professeurs.
Cette éducation commune ne suscitera pas l'effet escompté chez les aînés qui ne connaîtront finalement aucune chaleur fraternelle.
Marie-Anne, Marie-Christine et Marie-Elisabeth se détesteront cordialement par jalousie et Joseph sera longtemps le seul garçon parmi elles. Donc à part.
Puis Charles-Joseph et Léopold seront élevés ensemble. Marie-Amélie sera éduquée toute seule, coincée entre des garçons trop proches, des sœurs aînées trop âgées et des cadettes trop jeunes.
Jeanne-Gabrielle et Marie-Josèphe n'auront qu'un an d'écart et seront élevées en jumelles.
Marie-Caroline née l'année suivante attendra la naissance de la dernière fille pour avoir aussi droit à "son binôme".
Ferdinand et Maximilien seront forcément proches par leur âge.
Mais plus vrai, ce seront Marie-Caroline et Ferdinand d'un côté et Marie-Antoinette et Maximilien de l'autre.
A la limite, ce peut être Marie-Amélie et Jeanne-Gabrielle ou Marie-Josèphe et Marie-Caroline. Deux archiduchesses à la suite. La date de 1759 (confirmée par mon bouquin viennois) empêche d'y voir Marie-Caroline et Marie-Antoinette, quatre ans tout au plus.
Invité- Invité
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Reinette a écrit:
Si c'est un cartouche du XIXème siècle, nous savons que ce n'est pas une époque très fiable... :
Reinette a écrit:A la limite, ce peut être Marie-Amélie et Jeanne-Gabrielle ou Marie-Josèphe et Marie-Caroline. Deux archiduchesses à la suite. La date de 1759 (confirmée par mon bouquin viennois) empêche d'y voir Marie-Caroline et Marie-Antoinette, quatre ans tout au plus.
Eh bien mystère...
- Soit la date n'est pas la bonne (une date attribuée je ne sais quand, par je ne sais qui et reprise depuis).
- Soit il y a en effet une coquille sur le cadre (très surprenant que nul ne s'en soit préoccupé, ni au XIXè, ni au XXè, ni depuis au XXIè siècle)
Lire ici (oublions "de Saxe" ) : http://hyacinthe-rigaud.over-blog.com/pages/Pierre_Benevault_16851767_a_lecole_de_Rigaud-5486452.html
Tranchons !! Et je corrige les titres de ce tableau dans ce sujet, et celui consacré aux portraits de Marie-Josèphe...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
On se demande s'il s'agit d'un bébé (pour le visage) ou d'une petite fille (pour le corps) ou d'une petite femme (pour la coiffure)... Ce portrait que je (re?)découvre est assez particulier.
Merci Éléonore
Bien à vous.
Merci Éléonore
Bien à vous.
Invité- Invité
Marie Antoinette par Johann Michael Millitz
Marie-Antoinette à neuf ans dans un portrait de Johann Michael Millitz
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Chère Yolande,
le nom de l'artiste sonne tchèque
Leos
Je connais aussi un portrait l´impératrice Marie-Thérèse en famille moins connu, où la petite Antoinette- 4-5 ans, dans le centre au premier plan, en robe jaune, joue avec un chien .. Situé dans un salon dit Marie Thérèse au château de Veltrusy, près de Prague ..
Leos
le nom de l'artiste sonne tchèque
Leos
Je connais aussi un portrait l´impératrice Marie-Thérèse en famille moins connu, où la petite Antoinette- 4-5 ans, dans le centre au premier plan, en robe jaune, joue avec un chien .. Situé dans un salon dit Marie Thérèse au château de Veltrusy, près de Prague ..
Leos
Leos- Messages : 794
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 54
Localisation : Zlin, Tcheque
Re: Portraits de Marie-Antoinette, enfant et jeune archiduchesse
Petite mignonne, est-elle toute charmante !
Elle pince le tissu de sa robe, son petit doigt en l'air. Son autre main tient captif un oiseau qui voudrait bien s'envoler.
Merci, chère Yolande, pour ce portrait inédit ! :n,,;::::!!!:
Elle pince le tissu de sa robe, son petit doigt en l'air. Son autre main tient captif un oiseau qui voudrait bien s'envoler.
Merci, chère Yolande, pour ce portrait inédit ! :n,,;::::!!!:
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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