Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
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Bonnefoy du Plan
La nuit, la neige
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Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
Mme de Sabran a écrit:Le dessin de masse est une méthode développée au XIXème siècle
Chère Madame de Sabran, le grand plaisir du Forum c'est qu'on apprend tous les jours!
Merci de cet éclairage!
Maintenant, qui nous dira pourquoi l'ami Mercy (façon de parler ) a choisi ce terme plutôt qu'un autre, dans la mesure où ne semblons pas pouvoir le retrouver dans les dictionnaires d'époque...
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" Ai-je vu dans sa société quelque chose qui ne fût pas marqué au coin de la grâce, de la bonté et du goût? "
(Prince de Ligne, au sujet de "la charmante reine")
Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
Oui, n'est-ce pas !Bonnefoy du Plan a écrit:
Chère Madame de Sabran, le grand plaisir du Forum c'est qu'on apprend tous les jours! .
Notons que ce terme de Mercy ne semble nullement singulier à Marie-Thérèse qui le reprend à l'envi. Peut-être cette méthode de dessin était-elle une spécificité des peintres autrichiens de la fin XVIIIème bien connue, avant de se développer dans toute l'Europe au XIXème ?
Ce qui n'explique cependant pas que nous ne le trouvions pas dans les dictionnaires ...
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
Dictionnaire portatif des mots François dont la signification n’est pas familière à tout le monde, tome second, 1755.
Masse : En terme de peinture, on appelle masse, les parties considérables d’un tableau qui contiennent de grandes lumières, ou de grande ombres.
Dans plusieurs ouvrages, dont Beaux Arts, paru en 1788, C.H.Watelet (celui de Moulin Joli) explique en long et en large l'intérêt des masses dans la peinture. C'est assez obscure pour moi et il me semble qu'il s'agirait plutôt de paysages.
Dictionnaire de l’Académie Française, 1835.
Masse en peinture se dit de la réunion de plusieurs parties formant un tout.
Ce dit aussi au sens moral, il faut moins considérer les détails que les masses.
Nous voilà bien avancés !
Masse : En terme de peinture, on appelle masse, les parties considérables d’un tableau qui contiennent de grandes lumières, ou de grande ombres.
Dans plusieurs ouvrages, dont Beaux Arts, paru en 1788, C.H.Watelet (celui de Moulin Joli) explique en long et en large l'intérêt des masses dans la peinture. C'est assez obscure pour moi et il me semble qu'il s'agirait plutôt de paysages.
Dictionnaire de l’Académie Française, 1835.
Masse en peinture se dit de la réunion de plusieurs parties formant un tout.
Ce dit aussi au sens moral, il faut moins considérer les détails que les masses.
Nous voilà bien avancés !
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« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
Marie-Jeanne a écrit:
Nous voilà bien avancés !
Mais si ! Vois le dernier message de la page précédente :
Le dessin de masse est une méthode développée au XIXème siècle qui est essentielle pour travailler avec de la peinture à l'huile directement sur votre toile en utilisant la technique «humide sur humide» ou «Alla Prima». Il s'agit de simplifier un sujet en grandes formes abstraites, qui peuvent être dessinées plus facilement avec un médium fluide tel que la peinture, avant de dessiner des contours et des détails comme on le ferait avec un crayon ... etc ... etc ...
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Mme de Sabran- Messages : 55309
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
Que font les experts s'ils ne lisent pas le forum de référence concernant les portraits de Marie-Antoinette ? Hum ?
Bref, voilà de quoi alimenter le débat de ce sujet, avec un tableau prochainement présenté en vente aux enchères, je cite :
Portrait of Archduchess Maria Antonia (Marie-Antoinette) of Austria (1755–1793), Queen of France
Habsburg Court Painter, 18th Century
oil on canvas, 70.5 x 57 cm, framed
Provenance : Private collection Salzburg since the late 19th Century; and thence by decent to the present owner ; Private collection, England
Lot Essay
Archduchess Maria Antonia of Austria was the daughter of Empress Maria Theresia and Emperor Francis I. She became Marie Antoinette marrying the future King Louis XVI of France when she was just fourteen. Associated with an extravagant lifestyle, the French Revolution and her execution, Marie Antoinette is one of the most celebrated women of the early modern period.
* Source et infos complémentaires : Dorotheum - Vienne, vente du 3 mai 2023
Je vous renvoie à la lecture, ci-dessus, des recherches détaillées de notre ami et expert Bonnefoy du Plan au sujet de portraits de la même "famille" que celui-ci, mais jusqu'à présent identifiés comme :
Portrait de l'archiduchesse Marie-Josèphe
Peintre de cour anonyme
vers 1765
65 x 54 cm
Garde meuble national, Vienne
Image : Forum Marie-Antoinette
Marie-Antoinette dauphine
Antonio Pencini (attribué)
Avril 1774
49,5 x 30 cm
Musée d'Art et d'Histoire, Vienne
Image : Forum de Marie Antoinette
So what ?
Bref, voilà de quoi alimenter le débat de ce sujet, avec un tableau prochainement présenté en vente aux enchères, je cite :
Portrait of Archduchess Maria Antonia (Marie-Antoinette) of Austria (1755–1793), Queen of France
Habsburg Court Painter, 18th Century
oil on canvas, 70.5 x 57 cm, framed
Provenance : Private collection Salzburg since the late 19th Century; and thence by decent to the present owner ; Private collection, England
Lot Essay
Archduchess Maria Antonia of Austria was the daughter of Empress Maria Theresia and Emperor Francis I. She became Marie Antoinette marrying the future King Louis XVI of France when she was just fourteen. Associated with an extravagant lifestyle, the French Revolution and her execution, Marie Antoinette is one of the most celebrated women of the early modern period.
* Source et infos complémentaires : Dorotheum - Vienne, vente du 3 mai 2023
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Je vous renvoie à la lecture, ci-dessus, des recherches détaillées de notre ami et expert Bonnefoy du Plan au sujet de portraits de la même "famille" que celui-ci, mais jusqu'à présent identifiés comme :
Portrait de l'archiduchesse Marie-Josèphe
Peintre de cour anonyme
vers 1765
65 x 54 cm
Garde meuble national, Vienne
Image : Forum Marie-Antoinette
Marie-Antoinette dauphine
Antonio Pencini (attribué)
Avril 1774
49,5 x 30 cm
Musée d'Art et d'Histoire, Vienne
Image : Forum de Marie Antoinette
So what ?
La nuit, la neige- Messages : 18059
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
Qu'en pensez-vous, LNLN, on remet ça?
Ce que semble nous dire ce tableau c'est que le portrait peint par Pencini début 1774 a servi de modèle pour être reproduit en Autriche à la demande de l'impératrice. Cette attribution formelle du portrait à Marie-Antoinette répond en tout cas à certaines de nos questions.
Quant au portrait attribué à Marie-Josèphe par les conservateurs de Vienne, je trouve l'hypothèse de plus en plus "fragile"...
Merci d'avoir choisi ce tableau de jeunesse et bravo pour l'harmonie constante de vos pages d'accueil.
Ce que semble nous dire ce tableau c'est que le portrait peint par Pencini début 1774 a servi de modèle pour être reproduit en Autriche à la demande de l'impératrice. Cette attribution formelle du portrait à Marie-Antoinette répond en tout cas à certaines de nos questions.
Quant au portrait attribué à Marie-Josèphe par les conservateurs de Vienne, je trouve l'hypothèse de plus en plus "fragile"...
Merci d'avoir choisi ce tableau de jeunesse et bravo pour l'harmonie constante de vos pages d'accueil.
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Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
Re: Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?
Oui, tout ceci est intéressant ! La Marie-Antoinette dauphine et reine est plus facilement identifiable que la jeune archiduchesse, une princesse parmi d'autres de l'impressionnante "couvée" de l'impératrice...
La nuit, la neige- Messages : 18059
Date d'inscription : 21/12/2013
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