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Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?

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Message par Bonnefoy du Plan Jeu 14 Mai 2020, 09:39

Mme de Sabran a écrit:Le dessin de masse est une méthode développée au XIXème siècle

Chère Madame de Sabran, le grand plaisir du Forum c'est qu'on apprend tous les jours!    
Merci de cet éclairage!

Maintenant, qui nous dira pourquoi l'ami Mercy (façon de parler  Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 2815550750 ) a choisi ce terme plutôt qu'un autre, dans la mesure où ne semblons pas pouvoir le retrouver dans les dictionnaires d'époque...

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Message par Mme de Sabran Jeu 14 Mai 2020, 10:34

Bonnefoy du Plan a écrit:
Chère Madame de Sabran, le grand plaisir du Forum c'est qu'on apprend tous les jours!   .
Oui, n'est-ce pas !   Very Happy

Notons que ce terme de Mercy ne semble nullement singulier à Marie-Thérèse qui le reprend à l'envi.   Peut-être cette méthode de dessin était-elle une spécificité des peintres autrichiens de la fin XVIIIème bien connue, avant de se développer dans toute l'Europe au XIXème ?

Ce qui n'explique cependant pas que nous ne le trouvions pas dans les dictionnaires ...  Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 1123740815

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Message par Marie-Jeanne Jeu 14 Mai 2020, 19:11

Dictionnaire portatif des mots François dont  la signification n’est pas familière à tout le monde, tome second, 1755.
Masse : En terme de peinture, on appelle masse, les parties considérables d’un tableau qui contiennent de grandes lumières, ou de grande ombres. scratch

Dans plusieurs ouvrages, dont Beaux Arts, paru en 1788, C.H.Watelet (celui de Moulin Joli) explique en long et en large l'intérêt des masses dans la peinture. C'est assez obscure pour moi et il me semble qu'il s'agirait plutôt de paysages. confused  

Dictionnaire de l’Académie Française, 1835.
Masse en peinture se dit de la réunion de plusieurs parties formant un tout. Suspect
Ce dit aussi au sens moral, il faut moins considérer les détails que les masses.

Nous voilà bien avancés ! Idea

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Message par Mme de Sabran Jeu 14 Mai 2020, 23:13

Marie-Jeanne a écrit:
Nous voilà bien avancés ! Idea

Mais si !    Very Happy    Vois le dernier message de la page précédente :
Le dessin de masse est une méthode développée au XIXème siècle qui est essentielle pour travailler avec de la peinture à l'huile directement sur votre toile en utilisant la technique «humide sur humide» ou «Alla Prima». Il s'agit de simplifier un sujet en grandes formes abstraites, qui peuvent être dessinées plus facilement avec un médium fluide tel que la peinture, avant de dessiner des contours et des détails comme on le ferait avec un crayon  ...   etc ... etc ... Wink

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Message par La nuit, la neige Mer 12 Avr 2023, 16:48

Que font les experts s'ils ne lisent pas le forum de référence concernant les portraits de Marie-Antoinette ? Hum ? Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 3236493444  Eventaille

Idea Bref, voilà de quoi alimenter le débat de ce sujet, avec un tableau prochainement présenté en vente aux enchères, je cite :

Portrait of Archduchess Maria Antonia (Marie-Antoinette) of Austria (1755–1793), Queen of France
Habsburg Court Painter, 18th Century
oil on canvas, 70.5 x 57 cm, framed
Provenance : Private collection Salzburg since the late 19th Century; and thence by decent to the present owner ; Private collection, England
Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 Marie241

Lot Essay

Archduchess Maria Antonia of Austria was the daughter of Empress Maria Theresia and Emperor Francis I. She became Marie Antoinette marrying the future King Louis XVI of France when she was just fourteen. Associated with an extravagant lifestyle, the French Revolution and her execution, Marie Antoinette is one of the most celebrated women of the early modern period.
Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 Habsbu11
Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 Habsbu10

* Source et infos complémentaires : Dorotheum - Vienne, vente du 3 mai 2023

__________________________


Idea Je vous renvoie à la lecture, ci-dessus, des recherches détaillées de notre ami et expert Bonnefoy du Plan au sujet de portraits de la même "famille" que celui-ci, mais jusqu'à présent identifiés comme :
Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 20170916
Portrait de l'archiduchesse Marie-Josèphe
Peintre de cour anonyme

vers 1765
65 x 54 cm
Garde meuble national, Vienne
Image : Forum Marie-Antoinette


Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 Marie242
Marie-Antoinette dauphine
Antonio Pencini (attribué)

Avril 1774
49,5 x 30 cm
Musée d'Art et d'Histoire, Vienne
Image : Forum de Marie Antoinette


So what ?  Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 1123740815
Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 Capt4924
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Message par Bonnefoy du Plan Mer 12 Avr 2023, 17:17

Qu'en pensez-vous, LNLN, on remet ça? Eventaille   Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 693620883

Ce que semble nous dire ce tableau c'est que le portrait peint par Pencini début 1774 a servi de modèle pour être reproduit en Autriche à la demande de l'impératrice. Cette attribution formelle du portrait à Marie-Antoinette répond en tout cas à certaines de nos questions.

Quant au portrait attribué à Marie-Josèphe par les conservateurs de Vienne, je trouve l'hypothèse de plus en plus "fragile"...

Merci d'avoir choisi ce tableau de jeunesse et bravo pour l'harmonie constante de vos pages d'accueil. Portraits de Marie-Antoinette ou de sa soeur, Marie-Josèphe, par Antonio Pencini ou Bencini ?  - Page 2 309649167

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Message par La nuit, la neige Mer 12 Avr 2023, 17:31

Oui, tout ceci est intéressant ! La Marie-Antoinette dauphine et reine est plus facilement identifiable que la jeune archiduchesse, une princesse parmi d'autres de l'impressionnante "couvée" de l'impératrice... Eventaille
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