Notre Jeu de l'Hiver
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Gouverneur Morris
Comtesse Diane
Dominique Poulin
Duc d'Ostrogothie
8 participants
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Re: Notre Jeu de l'Hiver
Bravo Dominique
Il s’agit de Charles-Christian, oncle de Louis XVI, et éphémère duc de Courlande de 1758 à 1763 :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Charles-Christian_de_Saxe
Le palais est donc le Kürlander Palais, qu’il fit réamenager à partir de 1774 :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kurländer_Palais
D’autres clichés personnels :
À vous la main Dominique !
Il s’agit de Charles-Christian, oncle de Louis XVI, et éphémère duc de Courlande de 1758 à 1763 :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Charles-Christian_de_Saxe
Le palais est donc le Kürlander Palais, qu’il fit réamenager à partir de 1774 :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kurländer_Palais
D’autres clichés personnels :
À vous la main Dominique !
Gouverneur Morris- Messages : 11798
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Voici un petit complément à l'énigme précédente consécutive à une décision familiale de Louis XIV à la fin de son règne.
Je livre un extrait de "La Cour de France" de Jean-François Solnon, pages 332-333.
Je tâcherai d'approfondir ce sujet pour vous.
"Depuis longtemps les prétentions des duchesses d'Orléans et du Maine divisent la famille royale.
La première, petite-fille de France par son mariage avec le futur Régent, rêvait pour ses enfants la création, entre la Couronne et les princes du sang, du troisième état d'arrière-petit-fils de France.
La seconde, fille de M. Le Prince, aspirait à "tourner son rang de princesse du sang fille en celui de princesse du sang mariée, c'est à dire en femme de prince du sang".
On imagine mal l'effervescence de la Cour : "il se fit des mémoires de part et d'autre ; il doublerent en réponse et en réplique avec fort peu de mesure".
Le roi se garda de décider, puis, soucieux de préserver l'harmonie des siens, trouva dans la mort de M. Le Duc (4 mars 1710) le moment opportun pour trancher.
Le règlement du 12 mars refuta les prétentions de la duchesse d'Orléans :
"Les princesses du sang mariées auraient le pas devant Mademoiselle (Marie-Louise-Elisabeth, sa fille) et devant les autres princesses qui n'étaient pas mariées."
Quant à la duchesse du Maine, "elle n'aurait que le rang qu'elle avait étant fille."
Je livre un extrait de "La Cour de France" de Jean-François Solnon, pages 332-333.
Je tâcherai d'approfondir ce sujet pour vous.
"Depuis longtemps les prétentions des duchesses d'Orléans et du Maine divisent la famille royale.
La première, petite-fille de France par son mariage avec le futur Régent, rêvait pour ses enfants la création, entre la Couronne et les princes du sang, du troisième état d'arrière-petit-fils de France.
La seconde, fille de M. Le Prince, aspirait à "tourner son rang de princesse du sang fille en celui de princesse du sang mariée, c'est à dire en femme de prince du sang".
On imagine mal l'effervescence de la Cour : "il se fit des mémoires de part et d'autre ; il doublerent en réponse et en réplique avec fort peu de mesure".
Le roi se garda de décider, puis, soucieux de préserver l'harmonie des siens, trouva dans la mort de M. Le Duc (4 mars 1710) le moment opportun pour trancher.
Le règlement du 12 mars refuta les prétentions de la duchesse d'Orléans :
"Les princesses du sang mariées auraient le pas devant Mademoiselle (Marie-Louise-Elisabeth, sa fille) et devant les autres princesses qui n'étaient pas mariées."
Quant à la duchesse du Maine, "elle n'aurait que le rang qu'elle avait étant fille."
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Nouvelle énigme !
De noblesse chevaleresque mais peu fortunée, il épousa néanmoins une authentique princesse au XVIIIe siècle.
Il mourut sous la Révolution.
Qui est-ce ?
De noblesse chevaleresque mais peu fortunée, il épousa néanmoins une authentique princesse au XVIIIe siècle.
Il mourut sous la Révolution.
Qui est-ce ?
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
S'aurait pu être Dangeau un siècle plus tôt.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Cela fit il scandale ?
Une princesse française ? allemande ? en exil ?
Une princesse française ? allemande ? en exil ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Scandale, le mot est peut-être un peu fort, mais sujet à commentaires certainement.
Une princesse allemande oui.
Bauffremont non.
Une princesse allemande oui.
Bauffremont non.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
dans les cadets ou illégitimes de Saxe ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
princesse catholique ?
La famille du mari est-elle connue ?
Leurs descendants ont ils fait souche ?
La famille du mari est-elle connue ?
Leurs descendants ont ils fait souche ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
La famille du mari en elle même est peu connue, c'est le mari qui est connu par les initiés.
Ni prince ni batard de Saxe.
Pour vos autres questions je vérifie.
Ni prince ni batard de Saxe.
Pour vos autres questions je vérifie.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Anne-Amelie de Prusse, sœur du Grand Frederic, qui finit par pouvoir épouser après de longues années le baron de Trenck ?
Gouverneur Morris- Messages : 11798
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Non pas une princesse de Prusse.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
le mari est-il français ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Le mari est français.
Le couple aura deux enfants dont je ne sais rien.
La mariée est-elle catholique ou protestante, je ne le sais pas.
Je donne quelques précisions pour débroussailler le terrain :
- C'est une princesse de la Maison d'Ascanie
- Cette princesse que je ne connais pas est qualifiée comme telle par Wiki (la prudence est peut-être de mise), mais elle est le fruit d'une liaison de son père.
Je vous conseille de vous concentrer sur le mari beaucoup plus CONNU.
Le couple aura deux enfants dont je ne sais rien.
La mariée est-elle catholique ou protestante, je ne le sais pas.
Je donne quelques précisions pour débroussailler le terrain :
- C'est une princesse de la Maison d'Ascanie
- Cette princesse que je ne connais pas est qualifiée comme telle par Wiki (la prudence est peut-être de mise), mais elle est le fruit d'une liaison de son père.
Je vous conseille de vous concentrer sur le mari beaucoup plus CONNU.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Dominique Poulin a écrit:
- C'est une princesse de la Maison d'Ascanie
En ce qui nous concerne, c'est une manière savante de dire qu'il s'agit de la maison d'Anhalt. (ce serait plus compliqué si nous parlions de périodes plus anciennes)
Dernière édition par Lucius le Ven 09 Fév 2018, 18:30, édité 1 fois
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
une parente de Catherine II donc ... lointaine ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Vos énigmes sont trop savantes pour moi, les garçons !
Je suis complètement perdue ...
Je suis complètement perdue ...
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Concentrez vous sur le monsieur, vous le connaissez !!
Son mariage n'est qu'anecdotique qui si il gonfla sa vanité ne lui procura finalement que peu d'avantages.
Son mariage n'est qu'anecdotique qui si il gonfla sa vanité ne lui procura finalement que peu d'avantages.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Une proche parente de Catherine ?
Son mari paraît à la cour ?
Son mari paraît à la cour ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Oui sans doute, lointaine parente de l'impératrice, mais cela importe peu dans l'énigme.
De loin sans doute, il a appartenu à la maison militaire du comte de Provence.
Et suivez la piste du frère cadet de Louis XVI Lucius.
De loin sans doute, il a appartenu à la maison militaire du comte de Provence.
Et suivez la piste du frère cadet de Louis XVI Lucius.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Est-ce le parent d'un membre éminent de la maison de Louis-Stanislas ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
sa famille est bien celle d'Anhalt ?
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Notre Jeu de l'Hiver
Non, il n'a pas de parent éminent dans la maison du comte de Provence.
La famille paternelle de sa femme est d'Anhalt oui.
L'époux a joué un rôle dans la vie de Monsieur sous la Révolution.
La famille paternelle de sa femme est d'Anhalt oui.
L'époux a joué un rôle dans la vie de Monsieur sous la Révolution.
Dominique Poulin- Messages : 7016
Date d'inscription : 02/01/2014
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