Les papiers peints de la prison du Temple

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Message par Vicq d Azir Ven 18 Mai 2018, 01:33

Oui, je crois qu’il faut tout remettre à plat...
Il y a la chambre du Roi dans la petite tour au début de son incarcération (au 3ème étage), puis la chambre du Roi dans la grande tour ( au 2ème étage). C’est là surtout que des travaux de pose de cloisons et de papiers peints avaient été effectués pour « accueillir » la famille royale, ce qui explique le temps qu’ils ont dû passer dans la petite tour (qui était en fait une extension attenante à la grande tour).
On sait que cette petite tour était auparavant le logement de fonction de l’archiviste de l’ordre de Malte, Mr. Berthelemy. Cet homme raffiné s’était constitué un joli décor, avec des meubles à la dernière mode, une collection de gravures, une bibliothèque fournie. Sans doute y avait-il aussi des papiers peints dans cet appartement...
Je vais essayer de reconstituer tout ça. Le Louis XVII de Beauchene est pour cela une source précieuse d’informations.
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Message par La nuit, la neige Ven 18 Mai 2018, 12:12

Oui, essayons... Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 1123740815

Pour l'instant, parmi tous ces fragments (anciens et reconstitutions) ainsi que les indications (notamment celles de Cléry) postés depuis le début de ce sujet, je pense que nous pouvons "valider" :

Arrow  L'antichambre du roi (grande tour) :

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Plan_p13

* Selon Cléry :
Les quatre pièces de l'appartement du roi avait un faux plafond en toile. Les cloisons étaient recouvertes d'un papier-peint.
Celui de l'antichambre représentait l'intérieur d'une prison (comprendre un papier peint qui figurait des pierres de taille), et sur un des panneaux on avait affiché en très-gros caractères la Déclaration des droits de l'homme, encadrée dans une bordure aux trois couleurs.


La reconstitution :
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Chambr16

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 512e2d10

Peut-être que le fragment posé à demi plié, à droite de la photo, est-il un reste de la bordure "aux trois couleurs" qui entourait cette Déclaration des droits de l'Homme qui était également affichée ici ?


Arrow  La chambre du roi (grande tour)

Les commentaires que nous avons recopiés au début de ce sujet mentionnent un : papier peint jaune vif ou minéral.

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Plan_p14

Peut-être le tout petit fragment en premier plan de cette photo ? Suspect

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 512e2d11

Idea Mais si l'on admet que Louis XVII a intégré l'ancienne chambre du roi qui deviendra son dernier cachot (j'attends toujours la réponse des spécialistes Louis XVII ?), cela ne correspond pas au fragment posté par Mme de Sabran :

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Imgp0019

Question Que l'on pourrait éventuellement rapprocher de celui de la chambre de Cléry, décrit comme un papier à décor de fruits avec bordure étrusque.
Mais je ne vois pas de "bordure étrusque" ! Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 4099329125


Arrow  La chambre et/ou l'antichambre de la reine ?

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Plan_p15

Je validerais bien volontiers les fragments postés par Mme de Sabran, même si nous présentions deux descriptifs qui ne collent pas !
A savoir :
- Celui d'un intervenant, qui ne cite pas ses sources : La chambre de la reine était tapissée de papier-peint à fleur de couleur verte sur fond bleu.

- Celui du livre La famille royale à Paris (Editions Musée Carnavalet) qui précise :
Chez la reine on posa un papier-peint à bordure lilas et dans la chambre de Madame Elisabeth un papier à dessin (sans plus de précision) avec bordure reine-marguerite.
Partout ailleurs il est question de papier gris ou couleur de pierre avec filets.


Mais les fragments postés par Mme de Sabran sont proches de celui reconstitué et posté par MARIE ANTOINETTE.
Mais sommes-nous bien dans la grande tour ?

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Chambr17

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Imgp0020


Arrow Tous les fragments postés depuis le début de ce sujet sont "uniques" et manquent d'indications précises.
Difficile de s'y retrouver ! scratch
Ils peuvent donc correspondre (ou pas) à toutes les autres pièces.
Et si l'on compte les deux tours, cela nous donne un large choix des possibles... Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 3236493444 Eventaille

Vous nous direz ce que vous avez trouvé de votre côté, cher Vicq ! Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 1123740815
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Message par Vicq d Azir Ven 18 Mai 2018, 12:18

Oui, merci cher LNLN. Je pense avoir des photos d’autres échantillons dans mes archives, histoire de simplifier les choses...
Mais à nous tous...
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Message par Vicq d Azir Sam 19 Mai 2018, 01:16

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 0cb3f510
Voici de nouveaux échantillons de papiers peints prélevés dans la Tour du Temple, présentés lors de l’exposition Louis XVII à Paris, en 1987.
Successivement : Chambre du Roi,
Chambre de la Reine,
Chambre de Mme. Elisabeth,
Chambre de Mme. Royale.

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Message par La nuit, la neige Sam 19 Mai 2018, 08:33

Merci beaucoup pour vos recherches, Vicq d'Azir. Very Happy

Bon ! Je crois que nous pouvons dire qu'aucun de ces fragments ne ressemble à ceux déjà postés... Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 1123740815 Eventaille
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Message par Mme de Sabran Dim 20 Mai 2018, 10:16

Merci, à tous les deux, pour cette minutieuse enquête bien documentée, bien illustrée et si émouvante. Very Happy
  Si l'on excepte les quelques promenades dans le jardin, la lecture, la tapisserie, la prière,  il restait bien peu de distractions à la famille royale recluse dans ces quelques pièces .  Combien de fois par jour, quand leurs pensées naviguaient dans le vague, les prisonniers arrêtaient-ils machinalement leurs regards sur les parois du Temple ?  Observer les différents motifs des papiers peints , chercher à identifier les fleurs ou les figures représentées représentait un passe-temps comme un autre.
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 1339

_________________
...    demain est un autre jour .
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Message par Comtesse Diane Dim 20 Mai 2018, 13:44

Oui, il y a comme un visage sur ce fragment . Shocked

_________________
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Smiley17
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Message par Vicq d Azir Dim 20 Mai 2018, 14:23

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 7dbc7210



Ou le lointain souvenir des fleurs de Trianon ...Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Fbe9e810
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Message par Vicq d Azir Lun 21 Mai 2018, 15:27

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 C14b2610
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 93c09310
Ci - dessus: photos des meubles du Temple, mis en situation, avec les papiers peints reconstitués pour l’exposition de Carnavalet « la famille royale à Paris ».

Et voici ce que j’ai pu retrouver dans le Louis XVII de Beauchene, concernant le décors :
- Petite Tour :
- 2ème étage : la Reine:
Chambre sur le jardin. Lit d’ étoffe brochée, fond blanc à fleurs
- 3ème étage : le Roi:
Chambre donnant sur la Rotonde. Petite alcôve, tourelle
( cabinet de lecture ) avec banquettes de taffetas lilas.
Lit à 2 dossiers avec ciel de camelot rouge et jaune.
4 fauteuils de velours d’Utrech cramoisis.

- Grande Tour :
-2ème étage : Le Roi et le Dauphin :
- Antichambre : papier imitation pierres de taille, avec Droits
de l’Homme affichés.
- Chambre : Papier jaune glacé, semé de fleurs blanches.
Tourelle (oratoire), peinture gris de lin
- 3ème étage : La Reine et Mme. Elisabeth :
- Antichambre : idem celle du Roi.
- Chambre : Papier « entremêlé de zones vertes et bleues de
nuance tendre »
Lit à colonnes de Damas vert.
Mme Elisabeth : Papier jaune
Lit en toile de Jouy doublé de taffetas vert.
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Message par La nuit, la neige Lun 21 Mai 2018, 17:11

Merci pour vos recherches, Vicq d'Azir ! Very Happy

Bien ! Une fois encore, le seul papier-peint commun à tous nos documents et informations est, et restera je le crains Eventaille : celui de l'antichambre du roi.
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Message par Vicq d Azir Lun 21 Mai 2018, 17:17

Oui, cher LNLN, la seule chose dont on peut finalement être sûrs, ce sont les faux murs de la prison...Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 6d960710
Ci-dessus, la version Musée Grévin de la chambre murée de Louis XVII au Temple, qui n’est autre que la reconstitution du Temple à l’Exposition Universelle de 1900 (c’est la seule fois que la Tour du Temple sera la voisine de la Tour Eiffel...)
La chambre paraît recouverte d’un papier-peint aux motifs très révolutionnaires. On voit la colonne centrale. La Porte a été murée par un guichet.
Ce pourrait être l’ancienne chambre du Roi, mais on n’en sait pas plus sur la déco...
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Message par La nuit, la neige Dim 04 Avr 2021, 18:44

Vient s'ajouter à tous les fragments que nous présentons dans ce sujet cet autre, prochainement présenté en vente aux enchères comme, je cite :

SOUVENIRS DE LA PRISON DU TEMPLE
Fragment de frise de papier peint à décor d'une lyre couronnée.

Bordure mouvementée et reste de décor à la couronne de feuillages sur lyre et flèches. Ce précieux document faisait partie du décor prés le lit dans la chambre du roi Louis au Temple.
6 x 8,5 cm. Encadré sous verre
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Capt2458
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Capt2459

Provenance : - Proviendrait de la chambre du Roi Louis XVI au temple. - Conservé dans un ouvrage de la bibliothèque de la famille de Bournissac, hôtel de Noves (bouche du Rhône). - Puis passé dans la famille Lautier par achat du domaine. - Acquis par Isabelle de Brémond d’Ars auprès Edouard Lautier vers 1996, date de vente du domaine de Noves. -Achat à Isabelle de Brémond d’Ars, Neuilly su Seine le 25/04/2013.

Sources bibliographie : La famille royale à Paris, 1789-1795, cat. expo., musée Carnavalet, 1994, p.58.
Cléry, Journal de ce qui s’est passé à la Tour du Temple, 1798.

Arrow  Source et infos complémentaires : Osenat - Vente La royauté à Versailles (18 avril 2021)

____________________________


Idea Nous aimerions savoir ce que ces " sources bibliographie " ont révélé concernant ce papier-peint précisément... scratch  Question
Car pour ce qui concerne nos recherches (lire dès la page 1 de ce sujet), nous en sommes restés à :

La nuit, la neige a écrit:
Bien ! Une fois encore, le seul papier-peint commun à tous nos documents et informations est, et restera, je le crains : celui de l'antichambre du roi.
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Message par pilayrou Lun 05 Avr 2021, 11:11

Je n'avais pas vu ce sujet. Merci ! Very Happy

La tête du gardien de Louis XVII, au musée Grévin : caricatural à souhait. Tout pour tromper le néophyte en Histoire.

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Message par DP2020 Lun 19 Avr 2021, 10:34

Bonjour à tous !
Énigme élucidée concernant la chambre du Roi. J’ai acheté hier aux enchères le fragment de papier peint-peint ci-dessous :

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 A19bd510

Je sais que beaucoup d’entre nous doutaient de son authenticité, car Cléry présente la chambre du Roi dans la grande tour comme étant tapissée de jaune. Or, les précieuses informations que vous avez accumulées sur ce sujet me permettent d’affirmer à la fois la véracité des dires de Cléry et l’authenticité du fragment que j’ai acquis.

J’en veux pour preuve ces deux fragments exposés en 1987 lors de l’exposition Louis XVII :

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 58e8f710

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 8da9a610

Jusqu’alors, avec ces seuls fragments, nous ne disposions pas d’assez d’informations. Mais avec le mien, nous pouvons conclure que le papier était bel et bien jaune (comme le montrent les deux fragments de l’exposition de 1987) avec, au centre, une frise à décor de fleurs et de harpes surmontées d’une guirlande ondulante, dont nous retrouvons la trace sur les deux fragments de 1987 et dont mon fragment est un vestige.

Je pense que les visiteurs de la tour du Temple qui ont arraché ces fragments lors de la destruction en 1811 ont instinctivement préféré arracher des fragments d’une si jolie frise plutôt que d’un banal fond jaune, d’où l’omniprésence de la frise dans les fragments que nous retrouvons au détriment du fond jaune, qui devait pourtant représenter l’essentiel du décor.

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Message par La nuit, la neige Lun 19 Avr 2021, 18:35

Merci pour cette image et ces informations complémentaires mais, à part éventuellement la " frise ondulante " (nous aimerions une meilleure image, avec couleurs, des fragments de l'exposition de 1987), nous ne retrouvons les détails de ce décor ni dans nos autres documents, ni dans les descriptifs... scratch
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Message par DP2020 Lun 19 Avr 2021, 18:55

Malheureusement je n’ai trouvé les images de ces fragments de l’exposition 1987 que sur ce forum (plus haut dans ce sujet). Je ne sais pas à qui ils appartiennent aujourd’hui. D’après MARIE-ANTOINETTE, les 4 fragments encadrés appartenaient à Alain Bancel. Quant aux 2 fragments posés dans la vitrine, je ne sais pas. Quoi qu’il en soit, la concordance entre ces 3 documents distincts de provenance différente est telle qu’il ne me paraît y avoir aucun doute sur cette frise. La seule question restante est plutôt : à quel niveau la frise se situait-elle sur le fond jaune ? En haut ? En bas ? Au milieu ? Peut-être y en avait-il deux ? Une réponse plus précise à cette énigme-ci sera sans doute beaucoup plus complexe à trouver.

NB : je joins les meilleurs zooms que je puisse obtenir avec les photos trouvées sur ce sujet. La frise est bien orange et jaune sur fond noir avec une bille blanche sous chaque vague.

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 68e98410

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 25bc7210

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Bbdefc10



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Message par DP2020 Dim 06 Juin 2021, 17:49

Suite à ma visite de ce jour au musée Carnavalet réouvert, je vous envoie une photo d’un cadre contenant des fragments de papiers peints du Temple qui y est exposé.

En l’occurrence, il contient un fragment similaire au mien (voir les messages précédents) décrit comme venant de la chambre du Roi.

Il y a suffisamment de sources concordantes pour conclure que la chambre du Roi était bien couverte d’un papier jaune à frise noire décorée de motifs de fleurs et d’instruments de musique.

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 1858d810
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 973c6b10
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 E44d3110


Dernière édition par DP2020 le Lun 07 Juin 2021, 09:28, édité 1 fois

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Message par DP2020 Dim 06 Juin 2021, 17:50


Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 323da110
Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 25d9af10

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Message par Mme de Sabran Dim 06 Juin 2021, 20:14

DP2020 a écrit:
En l’occurrence, il contient un fragment similaire au mien (voir les messages précédents) décrit comme venant de la chambre du Roi.

Je suis ravie que vous soyez conforté dans votre première idée, DP2020 ! Very Happy
Et donc, bravo pour votre achat de cette authentique et émouvante relique . Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 309649167

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Message par La nuit, la neige Dim 06 Juin 2021, 21:50

Merci pour les images de ces nouveaux fragments ! Very Happy
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Message par DP2020 Dim 06 Juin 2021, 23:49

Avec plaisir ! Cet ensemble a l’air assez exhaustif et en tout cas très crédible en recoupant les différentes sources.

Voici l’emplacement des fragments qu’il contient :

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 D43c4810

Sur cette première image:
1) Le fragment jaune en haut à gauche : cabinet du roi
2) Le fragment vert à feuillages rouges à gauche : chambre du dauphin (conforme à d’autres fragments similaires déjà présentés dont celui des archives du Calvados présenté à l’exposition Charlotte Corday et celui vendu chez Osenat lors de la dispersion des collections du musée princier de Monaco)
3) Le fragment vert et beige en bas à gauche : antichambre du roi
4) Le chien en haut : chambre de Madame Royale
5) La statue au bouclier sur son piédestal : chambre de Clery
6) Le fragment brun à motifs blancs en bas : cabinet de toilette

Les papiers peints de la prison du Temple - Page 2 Bb04b210

Sur cette deuxième image :
1) Le fragment jaune et noir en haut : chambre du roi (nous venons d’en parler)
2) Le chérubin : chambre de Madame Elisabeth
3) Le fragment vert, orange et rose de droite : chambre de la reine (identique à celui des archives du Calvados présenté lors de l’exposition Corday)
4) Le fragment jaune et brun en bas à droite : antichambre de la reine

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Message par Mr ventier Lun 07 Juin 2021, 11:03

Merci pour cette enquête
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