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Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)

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Message par Duc d'Ostrogothie Ven 28 Oct 2022, 08:16

C'est quand même ennuyeux de se tromper d'attribution, surtout lorsque la commission à la charge de l'acquéreur se monte à 31,2% TTC (sans compter la commission vendeur bien sûr). Ils se sont contentés de reprendre l'attribution qui figurait dans le catalogue de l'expo de 1955. Or, Dieu seul sait à quel point cette expo n'avait rien de scientifique. Je suis persuadé qu'ils ne sont même pas au courant du travail de Neil Jeffares. Bravo.

Dans le même registre, Sotheby's n'a pas identifié la table de salon provenant de la comtesse de Provence, qui figurait dans la vente Al Thani. Pourtant, elle était répertoriée comme telle dans un article de Versalia.
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Message par La nuit, la neige Ven 28 Oct 2022, 13:01

Bonnefoy du Plan a écrit:Chers amis, vous connaissez la reproduction en couleurs du pastel de Turin depuis que je l'ai fait photographier en 2019 (à mes frais...) pour en soumettre l'image à Neil Jeffares.
Merci, cher Bonnefoy ! Source de l'image corrigée.  Smile

Bonnefoy du Plan a écrit:
J'ai reçu en retour de cette grande autorité une confirmation écrite où il affirme retrouver, grâce aux détails en très haute définition de la nouvelle prise de vue, toute la manière de Joseph Ducreux. C'est sans réserve qu'il confirme ainsi l'attribution ancienne et qu'il a utilisé les nouvelles images pour son dictionnaire en ligne.
Pour rappel si nos amis et lecteurs sont perdus, il s'agit de ce(s) deux portrait(s) dessinés au pastel. Comment est-ce possible d'ignorer le premier, pourtant à mettre en perspective avec celui présenté aux enchères ?  scratch
Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Capt1145
Image : Bonnefoy du Plan / Forum Marie-Antoinette

Spoiler:

Bonnefoy du Plan a écrit:
Nos amis les experts nous ont habitués aux attributions fantaisistes à ce cher Gautier-Dagoty dès lors qu'ils sèchent ou paressent pour chercher la bonne piste. C'est un peu le parallèle du syndrome Meytens qui sévit à Vienne pour les mêmes raisons.  Eventaille

C'est aussi mon sentiment ! Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 218799748
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Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Empty Portraits de Marie-Antoinette par Dagoty ou Ducreux ?

Message par La nuit, la neige Ven 28 Oct 2022, 13:09

Bonnefoy du Plan a écrit:
L'attribution du "tableau Bancel" à Gautier-Dagoty date au moins de l'exposition de 1955, date à laquelle le pastel de Turin n'etait peut-être pas connu par l'image. En tout cas le rapprochement n'a pas été fait à cette occasion et l'attribution de tradition est restée au profit de Gautier-Dagoty.

Le tableau était donné à Jacques-Fabien Gautier Dagoty (donc le père) lors de la vente Bancel. Je vous invite à découvrir ICI sa présentation Wikipedia. Il me semble que nous sommes à des années lumières de l'auteur du portrait qui nous intéresse aujourd'hui.  Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 3236493444

Mais passons, car l'attribution " Gautier Dagoty " père, ou fils aujourd'hui, ne date pas de l'expo de 1955, du moins de son catalogue, puisque ce tableau y était alors présenté ainsi (et c'est intéressant  Wink) :

Catalogue Marie-Antoinette, Versailles 1955 a écrit:
N°31 Toile ovale, Ecole française du XVIIIe siècle
H 0,70 ; L 0,535
Portrait d'après un original de 1774-1775, exécuté vers 1776, peut être comparé à un portrait du musée du Lunéville (voir-mon précédent message) et à une copie exécutée par Ribou pour la Galerie du Prince de Condé, actuellement au Musée de Chantilly.
Même type que le grand portrait par Drouais n°29.
Deux portraits de la comtesse de Provence et de la comtesse d'Artois attribués à Amédée Van Loo montrent des costumes et des coiffures semblables.

La référence au pastel des collections royales piémontaises est donc (déjà) ignorée, mais nous avons là les autres pistes que nous suivons également dans le sujet : Portraits de Marie-Antoinette en buste de ou d'après Joseph Ducreux
A savoir :

Idea Le petit portrait exécuté par Ribou, conservé à Chantilly.

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Eyjidw13
Portrait de Marie-Antoinette
Jean-Marie Ribou
Huile sur toile, vers 1777
H ovale 18,13 cm
Image : RMN Grand Palais, Musée Condé



Idea Le " grand portrait de même type ", par Drouais, évoqué dans le catalogue de l'expo 1955 est donc celui conservé à l'Hôtel Bristol.

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Franco42

Impossible d'avoir une image couleurs de bonne qualité !  Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 3236493444

Nous le présentons longuement dans son sujet : Marie-Antoinette au livre par et d'après François-Hubert Drouais

Le catalogue de 1955 ne présente pas ce portrait comme une réplique du portrait original disparu (Marguerite Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres") mais comme  :

Catalogue Marie-Antoinette, Versailles 1955 a écrit:
Toile par François-Hubert Drouais
H 1,20 cm ; L 100 cm
Portrait exécuté entre le 10 mai 1774 et le 21 octobre 1775.
Le cadre porte l'inscription de la donation " donné par la Reine à M. Du Chilleau évêqie de Châlons-sur-Saone son aumonier en 1781".
D'après ce portrait fut exécuté un portrait en buste donné à M. de Limon.
Ce sont ces modèles qui furent confiés à L.E Vigée Le Brun lorsqu'elle commença à peindre la reine ; une de ses esquisses de tête en est la preuve.

Idea Nous présentons également dans ce sujet des portraits en buste, dont les visages et la coiffure rappellent ceux du portrait dit de Drouais et, qu'il s'agisse des visages, des coiffures, ou encore des robes il y a bien une ou deux "parentèles" entre ces portraits, et je doute que le dénominateur commun soit un des...Gautier Dagoty !! scratch  Suspect
Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Capt4337


Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 02 Déc 2022, 17:28, édité 1 fois
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Message par Duc d'Ostrogothie Dim 20 Nov 2022, 10:18

Merci pour ce sujet si instructif. Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 2523452716

La filiation entre le portrait de la collection Bancel vendu en 2003 et :

- le pastel de Ducreux de 1769 (attribution attestée par la gravure) de première part (mêmes caractéristiques stylistiques du visage, v. ci-dessus le message de votre serviteur)

- le portrait de la comtesse d'Artois, que Versailles attribue aujourd'hui à Ducreux, de deuxième part

- ainsi que le pastel de Turin (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) de troisième part....

... me paraît aujourd'hui évidente.

Le portrait de la collection Bancel est bien un Ducreux.  Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 2523452716

Bonnefoy du Plan a écrit: le tableau qui fait pour moi référence est le pastel de Turin, celui que nos amis italiens continuent d'attribuer avec obstination à la comtesse de Provence (en dépit de mes efforts acharnés!... Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 3236493444 ).

Tes efforts ont porté leur fruit mon cher Bonnefoy : le site du Palazzo Reale de Turin indique aujourd'hui que ce portrait au pastel (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) est bien celui de Marie-Antoinette :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu761

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu763

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu762

J'en profite pour poster d'autres photos du second pastel de Ducreux :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu764

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu765
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Message par Bonnefoy du Plan Dim 20 Nov 2022, 10:46

Duc d'Ostrogothie a écrit:Tes efforts ont porté leur fruit mon cher Bonnefoy : le site du Palazzo Reale de Turin indique aujourd'hui que ce portrait au pastel (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) est bien celui de Marie-Antoinette

Ah, très bien, tu me l'apprends mon cher Duc! Cela fait un moment que je n'ai pas consulté le site. Les datations proposées restent assez fantaisistes mais l'essentiel reste la bonne identification... Laughing

Duc D'Ostrogothie a écrit:Le portrait de la collection Bancel est bien un Ducreux.  Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 2523452716

C'est en effet une piste plus sérieuse et partiellement documentée, et l'on se réjouira de savoir que ce portrait - dont Versailles n'a pas voulu - rejoint aujourd'hui une collection française très distinguée, où il se trouve en excellente compagnie.
Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 309649167

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Message par La nuit, la neige Dim 20 Nov 2022, 18:55

Je vais finir par tout fusionner dans un seul sujet... Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 3236493444 Eventaille

Idea Afin que nos lecteurs comprennent de quel portrait est-il question, il s'agit de celui récemment proposé en vente aux enchères et que nous présentons dans le sujet du peintre (mal ?) attribué.

Lire notre discussion illustrée ici :

Arrow Buste de Marie-Antoinette attribué à Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 4295_132
Image : Artcurial
Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 4295_131
Image : Artcurial
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Message par Duc d'Ostrogothie Dim 20 Nov 2022, 21:22

Quel joli portrait. Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 2523452716

Pour compléter ce sujet, j'ajouterai que Ducreux a noté, dans son carnet, avoir réalisé le portrait de la reine à au moins quatre reprises, en 1779, 1780, 1783 et 1785 (bizarrement, il n'a pas noté le pastel de 1769 dans son carnet, qui est donc non exhaustif semble-t-il) :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu767

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu766

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu770

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu768

Marie-Antoinette était semble-t-il très satisfaite de son travail puisqu'elle est devenue la marraine de sa fille :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu769
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Message par Mme de Sabran Dim 20 Nov 2022, 21:31


Voici l'accordée de village! Very Happy

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Tzolz695

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Tzolz696

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Message par Mme de Sabran Dim 20 Nov 2022, 21:33

Oh ! ... en tout petit . Hop!

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Message par Duc d'Ostrogothie Dim 20 Nov 2022, 21:37

La voici en grand ! (autoportrait de la fille de Ducreux, Rose-Adélaïde, filleule de Marie-Antoinette Very Happy ) :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Rose_a10
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Message par Mme de Sabran Dim 20 Nov 2022, 21:41

Charmante, merci ! Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie Dim 20 Nov 2022, 21:48

La robe est somptueuse, quel talent... C'est fou. Elle a "hérité" du talent de son père.
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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 21 Nov 2022, 20:44

J'ai trouvé un autre indice en faveur de l'attribution à Joseph Ducreux : ce pastel de Madame de Pont (réalisé en 1777 et considéré comme étant de Joseph Ducreux) où le modèle est vêtu de la même manière que Marie-Antoinette.

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Joseph10

https://www.chateau-aulteribe.fr/Explorer/La-collection-de-peintures-du-chateau-d-Aulteribe/Portraits-de-famille/portraits-de-Pont-Ducreux

A comparer avec Marie-Antoinette :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu717

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu716
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Message par Mme de Sabran Lun 21 Nov 2022, 21:23

... même gros noeud de satin bleu. Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 21 Nov 2022, 21:30

Oui, même ruban, même dentelle, même couleur de la robe.

Dans le portrait de Mme Elisabeth par Ducreux, que l'on connaît par la gravure, le vêtement paraît également être le même :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Madame10

L'attribution de ce portrait à Ducreux ne fait aucun doute, puisque cela est mentionné dans la gravure :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Captu771
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Message par Mme de Sabran Lun 21 Nov 2022, 21:35

Oui, je penche pour Ducreux.😊
A comparer  avec celui de Marie-Antoinette, disais-tu, mais il ne soutient pas la comparaison ... elle est splendide, vraiment ! Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 21 Nov 2022, 21:40

Mme de Sabran a écrit:Oui, je penche pour Ducreux.😊

Moi aussi, je le crois Ducreux. Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 1123740815

Mme de Sabran a écrit:
A comparer  avec celui de Marie-Antoinette, disais-tu, mais il ne soutient pas la comparaison ... elle est splendide, vraiment ! Very Happy

Sublime. Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 2523452716
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Message par Duc d'Ostrogothie Ven 02 Déc 2022, 01:01

Quelques éléments supplémentaires en faveur de l'attribution du portrait de Marie-Antoinette à Ducreux : dans les portraits que Ducreux a réalisé de sa mère et de Mme Clotilde, les modèles portent des habits similaires à celui de Marie-Antoinette (corsage noir, ruban bleu) :

Arrow Portrait de Marie-Antoinette :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 4295_113

Arrow Portrait de Mme Clotilde (semble-t-il...) attribué à Ducreux (château de Sychrov en Tchéquie) :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 Victoi10

Arrow Ducreux, portrait de la mère de l'artiste (musée Carnavalet) :

Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après) - Page 2 35222-11
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Message par La nuit, la neige Ven 02 Déc 2022, 17:31

J'ai finalement fusionné ici le sujet où il était question de ce buste mais avec attribution au peintre Jean-Baptiste-André Dagoty.
Et tant pis pour les messages doublons...
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Message par Duc d'Ostrogothie Ven 02 Déc 2022, 21:56

Tu as bien fait. Very Happy
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