Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
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Marie-Jeanne
La nuit, la neige
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Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
C'est quand même ennuyeux de se tromper d'attribution, surtout lorsque la commission à la charge de l'acquéreur se monte à 31,2% TTC (sans compter la commission vendeur bien sûr). Ils se sont contentés de reprendre l'attribution qui figurait dans le catalogue de l'expo de 1955. Or, Dieu seul sait à quel point cette expo n'avait rien de scientifique. Je suis persuadé qu'ils ne sont même pas au courant du travail de Neil Jeffares. Bravo.
Dans le même registre, Sotheby's n'a pas identifié la table de salon provenant de la comtesse de Provence, qui figurait dans la vente Al Thani. Pourtant, elle était répertoriée comme telle dans un article de Versalia.
Dans le même registre, Sotheby's n'a pas identifié la table de salon provenant de la comtesse de Provence, qui figurait dans la vente Al Thani. Pourtant, elle était répertoriée comme telle dans un article de Versalia.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Merci, cher Bonnefoy ! Source de l'image corrigée.Bonnefoy du Plan a écrit:Chers amis, vous connaissez la reproduction en couleurs du pastel de Turin depuis que je l'ai fait photographier en 2019 (à mes frais...) pour en soumettre l'image à Neil Jeffares.
Pour rappel si nos amis et lecteurs sont perdus, il s'agit de ce(s) deux portrait(s) dessinés au pastel. Comment est-ce possible d'ignorer le premier, pourtant à mettre en perspective avec celui présenté aux enchères ?Bonnefoy du Plan a écrit:
J'ai reçu en retour de cette grande autorité une confirmation écrite où il affirme retrouver, grâce aux détails en très haute définition de la nouvelle prise de vue, toute la manière de Joseph Ducreux. C'est sans réserve qu'il confirme ainsi l'attribution ancienne et qu'il a utilisé les nouvelles images pour son dictionnaire en ligne.
Image : Bonnefoy du Plan / Forum Marie-Antoinette
- Spoiler:
Bonnefoy du Plan a écrit:
Nos amis les experts nous ont habitués aux attributions fantaisistes à ce cher Gautier-Dagoty dès lors qu'ils sèchent ou paressent pour chercher la bonne piste. C'est un peu le parallèle du syndrome Meytens qui sévit à Vienne pour les mêmes raisons.
C'est aussi mon sentiment !
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Portraits de Marie-Antoinette par Dagoty ou Ducreux ?
Bonnefoy du Plan a écrit:
L'attribution du "tableau Bancel" à Gautier-Dagoty date au moins de l'exposition de 1955, date à laquelle le pastel de Turin n'etait peut-être pas connu par l'image. En tout cas le rapprochement n'a pas été fait à cette occasion et l'attribution de tradition est restée au profit de Gautier-Dagoty.
Le tableau était donné à Jacques-Fabien Gautier Dagoty (donc le père) lors de la vente Bancel. Je vous invite à découvrir ICI sa présentation Wikipedia. Il me semble que nous sommes à des années lumières de l'auteur du portrait qui nous intéresse aujourd'hui.
Mais passons, car l'attribution " Gautier Dagoty " père, ou fils aujourd'hui, ne date pas de l'expo de 1955, du moins de son catalogue, puisque ce tableau y était alors présenté ainsi (et c'est intéressant ) :
Catalogue Marie-Antoinette, Versailles 1955 a écrit:
N°31 Toile ovale, Ecole française du XVIIIe siècle
H 0,70 ; L 0,535
Portrait d'après un original de 1774-1775, exécuté vers 1776, peut être comparé à un portrait du musée du Lunéville (voir-mon précédent message) et à une copie exécutée par Ribou pour la Galerie du Prince de Condé, actuellement au Musée de Chantilly.
Même type que le grand portrait par Drouais n°29.
Deux portraits de la comtesse de Provence et de la comtesse d'Artois attribués à Amédée Van Loo montrent des costumes et des coiffures semblables.
La référence au pastel des collections royales piémontaises est donc (déjà) ignorée, mais nous avons là les autres pistes que nous suivons également dans le sujet : Portraits de Marie-Antoinette en buste de ou d'après Joseph Ducreux
A savoir :
Le petit portrait exécuté par Ribou, conservé à Chantilly.
Portrait de Marie-Antoinette
Jean-Marie Ribou
Huile sur toile, vers 1777
H ovale 18,13 cm
Image : RMN Grand Palais, Musée Condé
Le " grand portrait de même type ", par Drouais, évoqué dans le catalogue de l'expo 1955 est donc celui conservé à l'Hôtel Bristol.
Impossible d'avoir une image couleurs de bonne qualité !
Nous le présentons longuement dans son sujet : Marie-Antoinette au livre par et d'après François-Hubert Drouais
Le catalogue de 1955 ne présente pas ce portrait comme une réplique du portrait original disparu (Marguerite Jallut, "Marie-Antoinette et ses peintres") mais comme :
Catalogue Marie-Antoinette, Versailles 1955 a écrit:
Toile par François-Hubert Drouais
H 1,20 cm ; L 100 cm
Portrait exécuté entre le 10 mai 1774 et le 21 octobre 1775.
Le cadre porte l'inscription de la donation " donné par la Reine à M. Du Chilleau évêqie de Châlons-sur-Saone son aumonier en 1781".
D'après ce portrait fut exécuté un portrait en buste donné à M. de Limon.
Ce sont ces modèles qui furent confiés à L.E Vigée Le Brun lorsqu'elle commença à peindre la reine ; une de ses esquisses de tête en est la preuve.
Nous présentons également dans ce sujet des portraits en buste, dont les visages et la coiffure rappellent ceux du portrait dit de Drouais et, qu'il s'agisse des visages, des coiffures, ou encore des robes il y a bien une ou deux "parentèles" entre ces portraits, et je doute que le dénominateur commun soit un des...Gautier Dagoty !!
Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 02 Déc 2022, 17:28, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Merci pour ce sujet si instructif.
La filiation entre le portrait de la collection Bancel vendu en 2003 et :
- le pastel de Ducreux de 1769 (attribution attestée par la gravure) de première part (mêmes caractéristiques stylistiques du visage, v. ci-dessus le message de votre serviteur)
- le portrait de la comtesse d'Artois, que Versailles attribue aujourd'hui à Ducreux, de deuxième part
- ainsi que le pastel de Turin (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) de troisième part....
... me paraît aujourd'hui évidente.
Le portrait de la collection Bancel est bien un Ducreux.
Tes efforts ont porté leur fruit mon cher Bonnefoy : le site du Palazzo Reale de Turin indique aujourd'hui que ce portrait au pastel (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) est bien celui de Marie-Antoinette :
J'en profite pour poster d'autres photos du second pastel de Ducreux :
La filiation entre le portrait de la collection Bancel vendu en 2003 et :
- le pastel de Ducreux de 1769 (attribution attestée par la gravure) de première part (mêmes caractéristiques stylistiques du visage, v. ci-dessus le message de votre serviteur)
- le portrait de la comtesse d'Artois, que Versailles attribue aujourd'hui à Ducreux, de deuxième part
- ainsi que le pastel de Turin (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) de troisième part....
... me paraît aujourd'hui évidente.
Le portrait de la collection Bancel est bien un Ducreux.
Bonnefoy du Plan a écrit: le tableau qui fait pour moi référence est le pastel de Turin, celui que nos amis italiens continuent d'attribuer avec obstination à la comtesse de Provence (en dépit de mes efforts acharnés!... ).
Tes efforts ont porté leur fruit mon cher Bonnefoy : le site du Palazzo Reale de Turin indique aujourd'hui que ce portrait au pastel (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) est bien celui de Marie-Antoinette :
J'en profite pour poster d'autres photos du second pastel de Ducreux :
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Duc d'Ostrogothie a écrit:Tes efforts ont porté leur fruit mon cher Bonnefoy : le site du Palazzo Reale de Turin indique aujourd'hui que ce portrait au pastel (attribué par Neil Jeffares à Ducreux) est bien celui de Marie-Antoinette
Ah, très bien, tu me l'apprends mon cher Duc! Cela fait un moment que je n'ai pas consulté le site. Les datations proposées restent assez fantaisistes mais l'essentiel reste la bonne identification...
Duc D'Ostrogothie a écrit:Le portrait de la collection Bancel est bien un Ducreux.
C'est en effet une piste plus sérieuse et partiellement documentée, et l'on se réjouira de savoir que ce portrait - dont Versailles n'a pas voulu - rejoint aujourd'hui une collection française très distinguée, où il se trouve en excellente compagnie.
_________________
" Ai-je vu dans sa société quelque chose qui ne fût pas marqué au coin de la grâce, de la bonté et du goût? "
(Prince de Ligne, au sujet de "la charmante reine")
Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Je vais finir par tout fusionner dans un seul sujet...
Afin que nos lecteurs comprennent de quel portrait est-il question, il s'agit de celui récemment proposé en vente aux enchères et que nous présentons dans le sujet du peintre (mal ?) attribué.
Lire notre discussion illustrée ici :
Buste de Marie-Antoinette attribué à Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Image : Artcurial
Image : Artcurial
Afin que nos lecteurs comprennent de quel portrait est-il question, il s'agit de celui récemment proposé en vente aux enchères et que nous présentons dans le sujet du peintre (mal ?) attribué.
Lire notre discussion illustrée ici :
Buste de Marie-Antoinette attribué à Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Image : Artcurial
Image : Artcurial
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Quel joli portrait.
Pour compléter ce sujet, j'ajouterai que Ducreux a noté, dans son carnet, avoir réalisé le portrait de la reine à au moins quatre reprises, en 1779, 1780, 1783 et 1785 (bizarrement, il n'a pas noté le pastel de 1769 dans son carnet, qui est donc non exhaustif semble-t-il) :
Marie-Antoinette était semble-t-il très satisfaite de son travail puisqu'elle est devenue la marraine de sa fille :
Pour compléter ce sujet, j'ajouterai que Ducreux a noté, dans son carnet, avoir réalisé le portrait de la reine à au moins quatre reprises, en 1779, 1780, 1783 et 1785 (bizarrement, il n'a pas noté le pastel de 1769 dans son carnet, qui est donc non exhaustif semble-t-il) :
Marie-Antoinette était semble-t-il très satisfaite de son travail puisqu'elle est devenue la marraine de sa fille :
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Oh ! ... en tout petit .
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Charmante, merci !
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
La robe est somptueuse, quel talent... C'est fou. Elle a "hérité" du talent de son père.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
J'ai trouvé un autre indice en faveur de l'attribution à Joseph Ducreux : ce pastel de Madame de Pont (réalisé en 1777 et considéré comme étant de Joseph Ducreux) où le modèle est vêtu de la même manière que Marie-Antoinette.
https://www.chateau-aulteribe.fr/Explorer/La-collection-de-peintures-du-chateau-d-Aulteribe/Portraits-de-famille/portraits-de-Pont-Ducreux
A comparer avec Marie-Antoinette :
https://www.chateau-aulteribe.fr/Explorer/La-collection-de-peintures-du-chateau-d-Aulteribe/Portraits-de-famille/portraits-de-Pont-Ducreux
A comparer avec Marie-Antoinette :
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
... même gros noeud de satin bleu.
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Oui, je penche pour Ducreux.
A comparer avec celui de Marie-Antoinette, disais-tu, mais il ne soutient pas la comparaison ... elle est splendide, vraiment !
A comparer avec celui de Marie-Antoinette, disais-tu, mais il ne soutient pas la comparaison ... elle est splendide, vraiment !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Mme de Sabran a écrit:Oui, je penche pour Ducreux.
Moi aussi, je le crois Ducreux.
Mme de Sabran a écrit:
A comparer avec celui de Marie-Antoinette, disais-tu, mais il ne soutient pas la comparaison ... elle est splendide, vraiment !
Sublime.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
Quelques éléments supplémentaires en faveur de l'attribution du portrait de Marie-Antoinette à Ducreux : dans les portraits que Ducreux a réalisé de sa mère et de Mme Clotilde, les modèles portent des habits similaires à celui de Marie-Antoinette (corsage noir, ruban bleu) :
Portrait de Marie-Antoinette :
Portrait de Mme Clotilde (semble-t-il...) attribué à Ducreux (château de Sychrov en Tchéquie) :
Ducreux, portrait de la mère de l'artiste (musée Carnavalet) :
Portrait de Marie-Antoinette :
Portrait de Mme Clotilde (semble-t-il...) attribué à Ducreux (château de Sychrov en Tchéquie) :
Ducreux, portrait de la mère de l'artiste (musée Carnavalet) :
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Portraits de Marie-Antoinette en buste par Joseph Ducreux (et d'après)
J'ai finalement fusionné ici le sujet où il était question de ce buste mais avec attribution au peintre Jean-Baptiste-André Dagoty.
Et tant pis pour les messages doublons...
Et tant pis pour les messages doublons...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
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