Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants

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Message par Invité Sam 8 Fév 2014 - 0:00

Un joli portrait de famille à Saint-Cloud par Nicolas Muys:
Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Nicola10

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Muys10

Bien à vous.

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Message par Invité Ven 27 Mar 2015 - 14:58

Marie-Antoinette et Ses enfants à Trianon , gravure de 1868 :

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants 11033610

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 3 Mai 2015 - 11:13

Marie Antoinette et ses deux enfants, Louis-Charles et Marie-Thérèse, par Pierre Alexandre Wille en 1790:

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Ma_17910

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 3 Mai 2015 - 11:26

1790 ? Shocked
On a du mal à voir des enfants de cinq et onze ans ! Ils font plus jeunes que lors du portrait de madame Vigée-Lebrun effectué trois ans auparavant.

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Message par Invité Dim 3 Mai 2015 - 11:33

Je me suis dit la même chose...mais j'ai restitué la légende que j'ai vue... et qui doit être erronée... en effet ! Very Happy

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 3 Mai 2015 - 11:55

Compte tenu de la taille de Marie-Thérèse, à mon avis nous devons voir Louis-Joseph plutôt que Louis-Charles. Nous avons plus des enfants qui ont trois ans d'écart que sept. Very Happy

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Message par Invité Dim 3 Mai 2015 - 12:31

Tu as raison ! Very Happy

Bien à vous.

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Message par Lucius Dim 3 Mai 2015 - 13:33

Majesté a écrit:
Un joli portrait de famille à Saint-Cloud par Nicolas Muys:
Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Nicola10

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Muys10

Bien à vous.

Je ne reconnais pas du tout la reine.

J'y verrai beaucoup plus le comte d'Artois en arrière plan, la comtesse et sa fille, avec le petit Berry. Sophie est morte à 7 ans, est-ce que cela pourrait correspondre à la demoiselle ? (je suis très mauvais pour identifier les âges)
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Message par Invité Dim 3 Mai 2015 - 14:40

La petite fille fait beaucoup plus que sept ans : dix-onze-douze ans plutôt. D'autre part, pour la famille du comte d'Artois, il y aurait deux garçons, Berry et Angoulême. Very Happy

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Message par Lucius Dim 3 Mai 2015 - 15:30

Les enfants ne collent pas en effet.

Mais je ne reconnais ni Louis XVI ni Marie Antoinette dans les parents.

Le duc et la duchesse d'Orléans ? Ils ont bien une fille et un garçon plus jeunes, les deux derniers.

Je ne pense pas qu'il s'agisse du duc de Bourbon (de toute façon ils n'eurent pas de fille).
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Message par Invité Dim 3 Mai 2015 - 16:08

C'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions mais ici, nous avons plus de détails :http://www.museelouisxvii.com/res2legendes.htm

Marie-Antoinette, Madame Royale et le Dauphin, 1791, par Nicolas MUYS. F. LAURENTIE, dans son "Louis XVII,Suppléments" écrit ce qui suit : Nicolas MUYS, artiste hollandais prend des notes -manifestement d'après nature- sur le visage de la Reine et sur celui du Dauphin. Elles sont utilisées dans le panneau, daté 1701, qu'à son retour en Hollande il dut composer à loisir et qui représente Marie-Antoinette avec ses deux enfants, sur une terrasse. Le visage du jeune prince est tel qu'on le vit en 1791 jusqu'à la fin de l'été : Louis-Charles a la tête ronde, l'oreille démesurée, les cheveux courts. Mais la fantaisie du peintre se donne par ailleurs libre jeu. Pour le costume même, il ne semble pas s'être astreint à une exactitude rigoureuse. Sans doute la collerette ouverte du Dauphin est-elle véridique. L'artiste a raison également de faire porter une veste à l'enfant : mais cette veste, déjà voisine du futur habit à basques, est plus longue que l'imagerie ne la fait à cette date. Quant à la culotte courte, vêtement de gala, elle paraît, à cette époque, plus imaginée que réelle ou réaliste.

Evidemment il faut lire 1801 à la place de 1701. Ces dix ans peuvent expliquer l'estompage des traits. Du moins pour Marie-Antoinette et sa fille car pour la dauphin, en effet comme le dit cet article, on le reconnaît très bien, de la couleur de ses cheveux, à sa coiffure courte jusqu'à ses oreilles démesurées comme je l'avais noté pour lui et sa soeur ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1519-physique-des-enfants-royaux?highlight=enfants qu'ils tenaient de leur père.

L'artiste a-t-il recréé fidèlement l'architecture et le parc de Saint-Cloud ou le paysage n'est plus qu'imagination au bout de dix ans ? D'ailleurs pourrions-nous reconnaître Saint-Cloud du temps de Marie-Antoinette avec les documents en notre possession ? Y avait-il réellement des flamants roses ? Shocked

C'est vrai qu'à bout de nez je verrais presque plus madame Elisabeth que Marie-Antoinette. D'ailleurs, quel est le sens de la conversation entre les deux figures féminines ? La plus jeune semble lire un texte ou une partition tandis que l'autre montre du doigt le spectateur, l'artiste ou un personnage mystérieux.
Quant à ce qui paraît en effet difficilement Louis XVI, on se demande ce qu'il dit au jardinier qu'il interrompt. Mais après tout, c'était bien dans ses habitudes de discuter avec des ouvriers lors de ses promenades. De plus, apparememnt pour au moins le roi, l'artiste ne s'est contenté que de ses souvenirs.

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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 18:13

La Reine en couches le 19 décembre 1778...

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Ma_en_11

Bien à vous.

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Message par Lucius Dim 10 Mai 2015 - 18:42

La balustrade est curieuse.

Pourrait-ce être à Fontainebleau ? C'est la seule chambre de la reine que je connaisse avec une porte à ce niveau là du mur.

L'écoinçon peut aussi bien être le caisson de Fontainebleau que le relief de Versailles.
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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 18:48

Marie-Antoinette a accouché uniquement à Versailles.

N'oublions pas que Marie-Antoinette commandera un renouvellement du décor dans ses grands appartements après ses deux premières maternités. Peut-être ceci expliquerait que la balustrade ait changé.
D'ailleurs, celle que nous voyons aujourd'hui est si je ne m'abuse une reconstitution des années 70. Je ne sais pas du tout sur quels critères les restaurateurs se sont appuyés. Logiquement ce serait le dernier état de 1787. Donc après ses accouchements.

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Message par Lucius Dim 10 Mai 2015 - 19:13

Les restaurateurs se sont inspirés de la vue gravée de la balustrade de la chambre de la duchesse d'Orléans dans l'Encyclopédie.

La balustre ne me pose pas de problèmes. C'est cette porte là où devrait se trouver la cheminée.
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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 19:42

Lucius a écrit:La balustre ne me pose pas de problèmes. C'est cette porte là où devrait se trouver la cheminée.

Est-ce bien une porte? Elle serait fort basse... scratch

Je n'y ai jamais vu autre chose qu'une cheminée, moi...

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 20:52

Je ne comprends pas en quoi la porte pose problème. scratch

Si nous regardons une photo de la chambre, nous avons bien une porte au même endroit, non ?
Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants 10492010
Qui donne sur le Salon des Nobles.

Elle n'est pas forcément basse, mais ornée d'un dessus-de-porte assez important. Différent apparemment de celui que nous connaissons. Peut-être que Marie-Antoinette a fait enlevé les peintures célébrant les maternités de Marie Leszczynska.


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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 20:55

En ce cas c'est la cheminée qu'a omis de représenter Saint-Aubin Smileàè-è\':

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 20:57

Mais non la cheminée est de l'autre côté !

La scène est du point de vue quand on entre par le Salon de la Paix. Very Happy

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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 20:57



Majesté a écrit:La Reine en couches le 19 décembre 1778...

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Ma_en_11

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 21:19

J'ai toujours tendance à mettre une cheminée de part et d'autre de la chambre de la Reine... Smileàè-è\': :Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants 2028181902 boudoi26

Bien à vous.

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Message par Lucius Dim 10 Mai 2015 - 21:45

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Ma_en_10

1) On voit bien que la balustre s'arrête au montant de la glace/porte. Ce ne peut donc pas être la porte de la chambre de Versailles, qui est séparée par plusieurs mètres. Ce pourrait être la glace au dessus du canapé mais ;

2) On voit distinctement un rideau qui n'a rien à faire contre un miroir. Par contre cela ressemble bigrement à une portière (et donc à côté d'une porte ...). Remarquez d'ailleurs que la porte n'est pas si petite.

3) Remarquez d'autre part l'esquisse de deux blasons accolés sculptés au dessus du lit. Cela correspond-il à une description de lit que vous connaissez ?
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Message par Lucius Dim 10 Mai 2015 - 21:52

Si on retourne l'image de la chambre de Fontainebleau, je trouve que les volume correspondent mieux (la balustrade est ici très rapprochée du lit, il faut l'écarter un peu. Le décor est bien sûr postérieur.

Portraits de Marie Antoinette avec ses enfants Blabla10
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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 21:55

Lucius a écrit: Remarquez d'ailleurs que la porte n'est pas si petite.

Quand tu le dis et le montres c'est très vrai... c'est l'ouverture en arrière plan que je voyais comme la porte.

Bien à vous.

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Message par Invité Dim 10 Mai 2015 - 21:57

Saint-Aubin n'a sûrement pas pu croquer les lieux-mêmes au lendemain de la naissance de Madame Royale...il se sera peut-être reporté à une autre chambre royale...?

Bien à vous.

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