Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?

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Message par Mme de Sabran Lun 18 Nov 2019, 15:13


Une note stupéfiante de la biographie de Madame Elisabeth par Anne Bernet me ramène vers Madame Royale.
Voyez plutôt .  Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?  3231074342

Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?  Captu512

Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?  1_jfif47

Le prince Frédérick de Saxe-Altenbourg a émis dans un livre " Le Secret de Madame Royale "  l'hypothèse que la fille de Louis XVI aurait renoncé à toute vie publique après les épreuves au Temple  qui constitueraient aussi l'explication de l'échange avec Ernestine Lambriquet.
  Ghislain de Diesbach trouve cette hypothèse de l'échange avec Ernestine " hasardeuse " :
  ...   en effet, écrit-il, on voit mal Louis XVIII et Charles X se prêter à cette supercherie "  

Il ajoute, en revanche,  que le prince Frédérick de Saxe-Altenbourg la défend avec des arguments qui ne sont pas tous à rejeter ...

Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?  146

...  elle avait été violée pendant sa captivité au Temple et n'aurait voulu pour rien au monde que cela se sût.  Shocked  

L'idée seule révulse.   pale

Elle nous ramène à la révélation de ce chantage que la comtesse de Soucy, née Mackau,   exerce de 1833 à sa mort, soit presque durant vingt années sur Madame Royale    littéralement empoisonnée par ce que Charlet appelait  " l'affaire du médecin ".    
Ce médecin était un certain Lavergne qui, au début de 1833, révéla son existence à la duchesse d'Angoulême, en la menaçant de publier  " une lettre otographe ( sic ) de Madame la marquise de Soucy, née de Mackau, à une personne de ses amis, relative aux révélations que lui aurait faites Madame la duchesse d'Angoulême à l'époque de sa sortie du Temple sur les événements extraordinaires qui lui arrivèrent durant sa longue captivité . "  (...)

(   André Castelot,  Le secret de Madame Royale )

Mme de Soucy soutira à la princesse des sommes pharaoniques dont Castelot donne le détail.

Mais à aucun moment André Castelot n'évoque un viol de la petite Madame Royale . Pour lui, Madame Royale savait  ( ou croyait savoir ) son frère vivant et aurait pourtant toujours refusé de recevoir et reconnaître l'un des nombreux vrais-faux dauphins par souci de pureté dynastique ( l'enfant étant peut-être celui de Fersen ).
C'est l'hypothèse de Castelot.

Elle est expliquée dans notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t3027-le-secret-de-madame-royale-de-andre-castelot?highlight=castelot

 André Castelot axe tout son raisonnement sur la survivance du frère de Marie-Thérèse. Mais il n'y avait pas là matière à un quelconque chantage puisque, de toute façon, aucun des postulants n'a jamais été reconnu pour être Louis XVII.
Alors ?    scratch   Le mystère reste entier .

De l'hypothèse, à laquelle semblent adhérer des historiens sérieux,  selon laquelle la princesse aurait été déshonorée dans sa prison, la rumeur a couru, certes.    Mais il fallait à Mme de Soucy des preuves à exhiber .  Sans la menace de preuves concrètes, pas de chantage possible.  
Or il y eut bien chantage...

Tout cela est bien perturbant .   Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?  506077191
Quand ces brutalités auraient-elles pu se produire ?  
...   entre le 10 mai 1794  où Madame Elisabeth est exécutée et le 20 juin 1795  où Mme de Chantereine prend son service auprès de la princesse  ( qui dure jusqu'au  18 décembre 1795 )   ?

Qu'en pensez-vous, les amis ?

Que pensez-vous, aussi, de ce " refus " ( c'est le propre terme employé par Ghislain de Diesbach ) de l'archiduc Charles d'épouser Marie-Thérèse, mariage auquel semblait tant tenir François II ?

Selon WIKI, en 1796, il fut question de marier le jeune archiduc à sa cousine Marie-Thérèse de France, fille des défunts Louis XVI et Marie-Antoinette. Récemment libérée de la prison du Temple à Paris (échangée contre des soldats français détenus par l'Autriche) après trois ans de captivité, ayant vu périr sa famille, la jeune princesse déclara avec noblesse qu'elle ne pouvait épouser un homme « ennemi de son pays ».
C'est tout à fait ainsi que André Castelot présente ces fiançailles boiteuses.

Pourquoi Ghislain de Diesbach parle-t-il de refus ?!! Shocked


https://books.google.fr/books?id=N06kCwAAQBAJ&pg=PT149&lpg=PT149&dq=ghislain+de+diesbach+les+secrets+du+gotha+madame+royale&source=bl&ots=WNhbnBIy9e&sig=ACfU3U0WHNotmqqkxS5tfVYJE_RvgruV4w&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiw1qub-OvlAhVMExoKHXe7CTcQ6AEwD3oECAYQAQ#v=onepage&q=ghislain%20de%20diesbach%20les%20secrets%20du%20gotha%20madame%20royale&f=false

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Message par Gouverneur Morris Lun 18 Nov 2019, 16:01

J'ai connu des membres d'une famille pseudo-aristocratique qui prétendaient descendre du "produit" des violences sexuelles qui aurait été infligées à Mme Royale au Temple Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?  3177668066 Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?  3236493444

Ceci dit, l'Histoire prouve que de telles violences, dans des circonstances similaires, ne sont malheureusement pas à écarter : il n'y a qu'à songer au cas de la malheureuse Nathalie Paley  Crying or Very sad  Embarassed

Par contre, je ne sais pas non plus où l'excellent G. de Diesbach va chercher un refus de Charles quand celui-ci vint de Louis XVIII, qui craignait comme on le sait des réclamations territoriales consécutives.
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Message par Mme de Sabran Lun 18 Nov 2019, 16:15

Gouverneur Morris a écrit:

Ceci dit, l'Histoire prouve que de telles violences, dans des circonstances similaires, ne sont malheureusement pas à écarter : il n'y a qu'à songer au cas de la malheureuse Nathalie Paley  Crying or Very sad  Embarassed

Tu me fais découvrir cette princesse au destin tellement tragique . Sad
WIKI m'a dit tout le reste :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathalie_Paley

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Message par pilayrou Lun 18 Nov 2019, 17:53

Je suppose que la personne ou les personnes qui auraient brutalisé la princesse savaient à quoi s'attendre si cela s'était su.

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Message par Mme de Sabran Lun 18 Nov 2019, 18:42

Gouverneur Morris a écrit:

Par contre, je ne sais pas non plus où l'excellent G. de Diesbach va chercher un refus de Charles quand celui-ci vint de Louis XVIII, qui craignait comme on le sait des réclamations territoriales consécutives.

Mais oui, n'est-ce pas, il est tellement affirmatif ! Shocked

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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 18 Nov 2019, 20:53

Le seul élément tangible c'est ce chantage que la marquise de Soucy (qui porte bien son nom Eventaille ) exerçait sur Madame Royale, la menaçant de divulguer son lourd secret... à partir de là, toutes les hypothèses sont envisageables.

Je crois que si Madame Royale ne s'est pas mariée avec l'archiduc Charles, c'est au premier chef en raison de la résistance de Louis XVIII. Même séparée, par les Autrichiens, de sa famille française, elle savait que son oncle était opposé à cette alliance. Le temps pour les Autrichiens d'essayer de la faire plier et voilà que Napoléon était déjà aux portes de Vienne ... ils l'ont alors renvoyée à son oncle, prié de quitter l'Autriche, le tout pour ne pas provoquer Napoléon Ier, qui n'aurait certainement pas goûté la "plaisanterie" d'un mariage de Madame Royale avec l'archiduc.

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Message par La nuit, la neige Lun 18 Nov 2019, 23:36

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Message par Mme de Sabran Mar 19 Nov 2019, 09:01


Certes mais, dans ces autres sujets, à aucun moment nous ne supposions le viol de Madame Royale, allégation d'historiens sérieux, et qui glace le sang.

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Message par La nuit, la neige Mar 19 Nov 2019, 09:20

Si, si...
Du moins est-ce très clairement dit dans le sujet consacré à la comtesse des Ténèbres, car ce serait l'une des hypothèses qui expliquerait sa " substitution" .
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Message par Mme de Sabran Mar 19 Nov 2019, 09:33

La nuit, la neige a écrit:Si, si...
Du moins est-ce très clairement dit dans le sujet consacré à la comtesse des Ténèbres, car ce serait l'une des hypothèses qui expliquerait sa " substitution" .

J'ai dû zapper cette information alors ( j'avoue lire un peu en diagonale les hypothèses sur la comtesse des Ténèbres ) car j'ai presque sursauté de saisissement en lisant la petite note que je cite en amont.

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Message par MARIE ANTOINETTE Mar 19 Nov 2019, 10:09


Voici quelques idées -  n'oubliez pas que Madame DE SOUCI a accompagné la "princesse" jusqu'à
VIENNE,  était-ce Madame ROYALE ou l'autre ERNESTINE LAMBRIQUET !!!! vous comprendrez qu'il lui était facile de faire chanter la DUCHESSE D'ANGOULEME ce qu'elle ne s'est pas gênée !!!!

La REINE MARIE CAROLINE a écrit   " quant à la fille je la prendrai dans l'état où elle se trouve !!!!" plutôt curieux comme réaction de la tante de Madame ROYALE.

MARIE ANTOINETTE Hop!
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