Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
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Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Une note stupéfiante de la biographie de Madame Elisabeth par Anne Bernet me ramène vers Madame Royale.
Voyez plutôt .
![Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ? 3231074342](/users/3016/44/63/74/smiles/3231074342.gif)
![Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ? Captu512](https://i.servimg.com/u/f52/19/51/71/19/captu512.png)
Le prince Frédérick de Saxe-Altenbourg a émis dans un livre " Le Secret de Madame Royale " l'hypothèse que la fille de Louis XVI aurait renoncé à toute vie publique après les épreuves au Temple qui constitueraient aussi l'explication de l'échange avec Ernestine Lambriquet.
Ghislain de Diesbach trouve cette hypothèse de l'échange avec Ernestine " hasardeuse " :
... en effet, écrit-il, on voit mal Louis XVIII et Charles X se prêter à cette supercherie "
Il ajoute, en revanche, que le prince Frédérick de Saxe-Altenbourg la défend avec des arguments qui ne sont pas tous à rejeter ...
![Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ? 146](https://i.servimg.com/u/f52/19/51/71/19/146.png)
... elle avait été violée pendant sa captivité au Temple et n'aurait voulu pour rien au monde que cela se sût.
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L'idée seule révulse.
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
Elle nous ramène à la révélation de ce chantage que la comtesse de Soucy, née Mackau, exerce de 1833 à sa mort, soit presque durant vingt années sur Madame Royale littéralement empoisonnée par ce que Charlet appelait " l'affaire du médecin ".
Ce médecin était un certain Lavergne qui, au début de 1833, révéla son existence à la duchesse d'Angoulême, en la menaçant de publier " une lettre otographe ( sic ) de Madame la marquise de Soucy, née de Mackau, à une personne de ses amis, relative aux révélations que lui aurait faites Madame la duchesse d'Angoulême à l'époque de sa sortie du Temple sur les événements extraordinaires qui lui arrivèrent durant sa longue captivité . " (...)
( André Castelot, Le secret de Madame Royale )
Mme de Soucy soutira à la princesse des sommes pharaoniques dont Castelot donne le détail.
Mais à aucun moment André Castelot n'évoque un viol de la petite Madame Royale . Pour lui, Madame Royale savait ( ou croyait savoir ) son frère vivant et aurait pourtant toujours refusé de recevoir et reconnaître l'un des nombreux vrais-faux dauphins par souci de pureté dynastique ( l'enfant étant peut-être celui de Fersen ).
C'est l'hypothèse de Castelot.
Elle est expliquée dans notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t3027-le-secret-de-madame-royale-de-andre-castelot?highlight=castelot
André Castelot axe tout son raisonnement sur la survivance du frère de Marie-Thérèse. Mais il n'y avait pas là matière à un quelconque chantage puisque, de toute façon, aucun des postulants n'a jamais été reconnu pour être Louis XVII.
Alors ?
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
De l'hypothèse, à laquelle semblent adhérer des historiens sérieux, selon laquelle la princesse aurait été déshonorée dans sa prison, la rumeur a couru, certes. Mais il fallait à Mme de Soucy des preuves à exhiber . Sans la menace de preuves concrètes, pas de chantage possible.
Or il y eut bien chantage...
Tout cela est bien perturbant .
![Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ? 506077191](/users/3016/44/63/74/smiles/506077191.gif)
Quand ces brutalités auraient-elles pu se produire ?
... entre le 10 mai 1794 où Madame Elisabeth est exécutée et le 20 juin 1795 où Mme de Chantereine prend son service auprès de la princesse ( qui dure jusqu'au 18 décembre 1795 ) ?
Qu'en pensez-vous, les amis ?
Que pensez-vous, aussi, de ce " refus " ( c'est le propre terme employé par Ghislain de Diesbach ) de l'archiduc Charles d'épouser Marie-Thérèse, mariage auquel semblait tant tenir François II ?
Selon WIKI, en 1796, il fut question de marier le jeune archiduc à sa cousine Marie-Thérèse de France, fille des défunts Louis XVI et Marie-Antoinette. Récemment libérée de la prison du Temple à Paris (échangée contre des soldats français détenus par l'Autriche) après trois ans de captivité, ayant vu périr sa famille, la jeune princesse déclara avec noblesse qu'elle ne pouvait épouser un homme « ennemi de son pays ».
C'est tout à fait ainsi que André Castelot présente ces fiançailles boiteuses.
Pourquoi Ghislain de Diesbach parle-t-il de refus ?!!
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
https://books.google.fr/books?id=N06kCwAAQBAJ&pg=PT149&lpg=PT149&dq=ghislain+de+diesbach+les+secrets+du+gotha+madame+royale&source=bl&ots=WNhbnBIy9e&sig=ACfU3U0WHNotmqqkxS5tfVYJE_RvgruV4w&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiw1qub-OvlAhVMExoKHXe7CTcQ6AEwD3oECAYQAQ#v=onepage&q=ghislain%20de%20diesbach%20les%20secrets%20du%20gotha%20madame%20royale&f=false
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Mme de Sabran- Messages : 55165
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Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
J'ai connu des membres d'une famille pseudo-aristocratique qui prétendaient descendre du "produit" des violences sexuelles qui aurait été infligées à Mme Royale au Temple
Ceci dit, l'Histoire prouve que de telles violences, dans des circonstances similaires, ne sont malheureusement pas à écarter : il n'y a qu'à songer au cas de la malheureuse Nathalie Paley
Par contre, je ne sais pas non plus où l'excellent G. de Diesbach va chercher un refus de Charles quand celui-ci vint de Louis XVIII, qui craignait comme on le sait des réclamations territoriales consécutives.
![Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ? 3177668066](/users/3016/44/63/74/smiles/3177668066.gif)
![Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ? 3236493444](/users/3016/44/63/74/smiles/3236493444.gif)
Ceci dit, l'Histoire prouve que de telles violences, dans des circonstances similaires, ne sont malheureusement pas à écarter : il n'y a qu'à songer au cas de la malheureuse Nathalie Paley
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Par contre, je ne sais pas non plus où l'excellent G. de Diesbach va chercher un refus de Charles quand celui-ci vint de Louis XVIII, qui craignait comme on le sait des réclamations territoriales consécutives.
Gouverneur Morris- Messages : 11591
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Gouverneur Morris a écrit:
Ceci dit, l'Histoire prouve que de telles violences, dans des circonstances similaires, ne sont malheureusement pas à écarter : il n'y a qu'à songer au cas de la malheureuse Nathalie Paley![]()
![]()
Tu me fais découvrir cette princesse au destin tellement tragique .
![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif)
WIKI m'a dit tout le reste :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathalie_Paley
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Mme de Sabran- Messages : 55165
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Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Je suppose que la personne ou les personnes qui auraient brutalisé la princesse savaient à quoi s'attendre si cela s'était su.
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"Comme les feuilles tombent tôt cette année !" Louis XVI - 10/8/1792
pilayrou- Messages : 671
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Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Gouverneur Morris a écrit:
Par contre, je ne sais pas non plus où l'excellent G. de Diesbach va chercher un refus de Charles quand celui-ci vint de Louis XVIII, qui craignait comme on le sait des réclamations territoriales consécutives.
Mais oui, n'est-ce pas, il est tellement affirmatif !
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Mme de Sabran- Messages : 55165
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Le seul élément tangible c'est ce chantage que la marquise de Soucy (qui porte bien son nom
) exerçait sur Madame Royale, la menaçant de divulguer son lourd secret... à partir de là, toutes les hypothèses sont envisageables.
Je crois que si Madame Royale ne s'est pas mariée avec l'archiduc Charles, c'est au premier chef en raison de la résistance de Louis XVIII. Même séparée, par les Autrichiens, de sa famille française, elle savait que son oncle était opposé à cette alliance. Le temps pour les Autrichiens d'essayer de la faire plier et voilà que Napoléon était déjà aux portes de Vienne ... ils l'ont alors renvoyée à son oncle, prié de quitter l'Autriche, le tout pour ne pas provoquer Napoléon Ier, qui n'aurait certainement pas goûté la "plaisanterie" d'un mariage de Madame Royale avec l'archiduc.
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Je crois que si Madame Royale ne s'est pas mariée avec l'archiduc Charles, c'est au premier chef en raison de la résistance de Louis XVIII. Même séparée, par les Autrichiens, de sa famille française, elle savait que son oncle était opposé à cette alliance. Le temps pour les Autrichiens d'essayer de la faire plier et voilà que Napoléon était déjà aux portes de Vienne ... ils l'ont alors renvoyée à son oncle, prié de quitter l'Autriche, le tout pour ne pas provoquer Napoléon Ier, qui n'aurait certainement pas goûté la "plaisanterie" d'un mariage de Madame Royale avec l'archiduc.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3202
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Ne parlons-nous pas aussi de tout ceci, ici...
La comtesse de Soucy, née Renée-Suzanne de Mackau
Madame Royale et la comtesse des Ténèbres
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La nuit, la neige- Messages : 17998
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Certes mais, dans ces autres sujets, à aucun moment nous ne supposions le viol de Madame Royale, allégation d'historiens sérieux, et qui glace le sang.
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Si, si...
Du moins est-ce très clairement dit dans le sujet consacré à la comtesse des Ténèbres, car ce serait l'une des hypothèses qui expliquerait sa " substitution" .
Du moins est-ce très clairement dit dans le sujet consacré à la comtesse des Ténèbres, car ce serait l'une des hypothèses qui expliquerait sa " substitution" .
La nuit, la neige- Messages : 17998
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
La nuit, la neige a écrit:Si, si...
Du moins est-ce très clairement dit dans le sujet consacré à la comtesse des Ténèbres, car ce serait l'une des hypothèses qui expliquerait sa " substitution" .
J'ai dû zapper cette information alors ( j'avoue lire un peu en diagonale les hypothèses sur la comtesse des Ténèbres ) car j'ai presque sursauté de saisissement en lisant la petite note que je cite en amont.
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Voici quelques idées - n'oubliez pas que Madame DE SOUCI a accompagné la "princesse" jusqu'à
VIENNE, était-ce Madame ROYALE ou l'autre ERNESTINE LAMBRIQUET !!!! vous comprendrez qu'il lui était facile de faire chanter la DUCHESSE D'ANGOULEME ce qu'elle ne s'est pas gênée !!!!
La REINE MARIE CAROLINE a écrit " quant à la fille je la prendrai dans l'état où elle se trouve !!!!" plutôt curieux comme réaction de la tante de Madame ROYALE.
MARIE ANTOINETTE
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MARIE ANTOINETTE- Messages : 3720
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Je ne sais si l’on a déjà posté cet écrit de Marie-Thérèse qu’elle rédigea au Temple, sans doute durant la période entre l’exécution de Mme. Elisabeth et l’arrivée de Mme. Chanterenne.
La princesse y décrit une intrusion nocturne de municipaux dans sa chambre. Avec humour et vivacité, elle relate les faits … en vers, manière sans doute d’exorciser l’angoisse…
Voici le texte en clair, autant que j’aie pu le déchiffrer, puis le cliché du document :
« une nuit célèbre entre mille
je dormais dans mon lit tranquille
je fus éveillée tout d’un coup
du bruit enragé des verroux
on frappa bientôt à ma porte
je répondis d’une voix forte
eh bien qui est là que me veut-on
sans discourir, ouvrez dit-on
je me lève et mon cœur balance
entre la crainte et l’espérance
je croyois que j’allais partir
de la tour j’espérois sortir
de mes vêtements je me couvre
j’accours vite à ma porte et j’ouvre
on entre. au lieu de me parler
de me dire il faut s’en aller
d’un air sot chacun m’envisage
puis ils s’en vont avec tapage
fiers sans doute d’un tel exploit
contents d’avoir fait leur emploi
enragée alors je m’enferme
de mon espoir voyant le terme
trouvant que pour me venir voir
ils abusoient de leur pouvoir
en choisissant une heure indue
pour se présenter à ma vue
bientôt au lit je me remets
sans avoir fait beaucoup d’apprêts
la saison était avancée
de froid je me sentois glacée
une heure après minuit sonnoit
mais tandis que je me plaignois
la réflexion me fit taire
j’avois eu peu de chose à faire
en cet instant, de mon gardien,
le sort fut pire que le mien
pour ne connoître personne
il avoit fallu qu’on le sonne
il fut contraint d’aller là -bas
je n’avais fait que deux pas
je laissai ces tristes figures
enfin je finis mes injures
bientôt j’entens fermer la tour
par mon gardien à son retour
ce bruit calmant ma peine
me fit dire alors en moi-même
je puis en sûreté dormir
je ne les verrai plus venir
ayant enfin passer mes craintes
je terminoi mes tristes plaintes
après une heure de réveil
je livrai mes sens au sommeil »
![Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ? Ceef7810](https://i.servimg.com/u/f72/19/05/12/24/ceef7810.jpg)
La princesse y décrit une intrusion nocturne de municipaux dans sa chambre. Avec humour et vivacité, elle relate les faits … en vers, manière sans doute d’exorciser l’angoisse…
Voici le texte en clair, autant que j’aie pu le déchiffrer, puis le cliché du document :
« une nuit célèbre entre mille
je dormais dans mon lit tranquille
je fus éveillée tout d’un coup
du bruit enragé des verroux
on frappa bientôt à ma porte
je répondis d’une voix forte
eh bien qui est là que me veut-on
sans discourir, ouvrez dit-on
je me lève et mon cœur balance
entre la crainte et l’espérance
je croyois que j’allais partir
de la tour j’espérois sortir
de mes vêtements je me couvre
j’accours vite à ma porte et j’ouvre
on entre. au lieu de me parler
de me dire il faut s’en aller
d’un air sot chacun m’envisage
puis ils s’en vont avec tapage
fiers sans doute d’un tel exploit
contents d’avoir fait leur emploi
enragée alors je m’enferme
de mon espoir voyant le terme
trouvant que pour me venir voir
ils abusoient de leur pouvoir
en choisissant une heure indue
pour se présenter à ma vue
bientôt au lit je me remets
sans avoir fait beaucoup d’apprêts
la saison était avancée
de froid je me sentois glacée
une heure après minuit sonnoit
mais tandis que je me plaignois
la réflexion me fit taire
j’avois eu peu de chose à faire
en cet instant, de mon gardien,
le sort fut pire que le mien
pour ne connoître personne
il avoit fallu qu’on le sonne
il fut contraint d’aller là -bas
je n’avais fait que deux pas
je laissai ces tristes figures
enfin je finis mes injures
bientôt j’entens fermer la tour
par mon gardien à son retour
ce bruit calmant ma peine
me fit dire alors en moi-même
je puis en sûreté dormir
je ne les verrai plus venir
ayant enfin passer mes craintes
je terminoi mes tristes plaintes
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Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Mon Dieu ...
![pale](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_pale.gif)
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Cette hypothèse d'un viol ne me surprend pas du tout. Ce qui m'étonne c'est l'idée qu'un régime qui se montre capable de tous les horreurs et qui a voué la mort à la monarchie aurait patienté aussi longtemps pour dégrader les princesses captives au Temple, y compris la reine. Il me semble même remarquable qu'elles auraient échappée à de telles violences lors de leur arrestation à Varennes. Et j'ai des théories là dessus...
Je ne connais pas beaucoup de Madame Royale, mais il serait une marque du caractère qu'elle a hérité de sa mère de surmonter avec la tête haute un tel évènement traumatisant (mon Dieu, la pauvre, combien de traumatismes n'a-t-elle pas subi dans sa vie ?), mais pour Mme de Soucy... Il faut songer aux conséquences. A-t-elle gardé le secret d'un enfant né d'un viol ?
Je ne connais pas beaucoup de Madame Royale, mais il serait une marque du caractère qu'elle a hérité de sa mère de surmonter avec la tête haute un tel évènement traumatisant (mon Dieu, la pauvre, combien de traumatismes n'a-t-elle pas subi dans sa vie ?), mais pour Mme de Soucy... Il faut songer aux conséquences. A-t-elle gardé le secret d'un enfant né d'un viol ?
Lady Bess- Messages : 101
Date d'inscription : 14/01/2018
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Vicq d Azir a écrit:Je ne sais si l’on a déjà posté cet écrit de Marie-Thérèse qu’elle rédigea au Temple, sans doute durant la période entre l’exécution de Mme. Elisabeth et l’arrivée de Mme. Chanterenne.
La princesse y décrit une intrusion nocturne de municipaux dans sa chambre. Avec humour et vivacité, elle relate les faits … en vers, manière sans doute d’exorciser l’angoisse…
Voici le texte en clair, autant que j’aie pu le déchiffrer, puis le cliché du document :
« une nuit célèbre entre mille
je dormais dans mon lit tranquille
je fus éveillée tout d’un coup
du bruit enragé des verroux
on frappa bientôt à ma porte
je répondis d’une voix forte
eh bien qui est là que me veut-on
sans discourir, ouvrez dit-on
je me lève et mon cœur balance
entre la crainte et l’espérance
je croyois que j’allais partir
de la tour j’espérois sortir
de mes vêtements je me couvre
j’accours vite à ma porte et j’ouvre
on entre. au lieu de me parler
de me dire il faut s’en aller
d’un air sot chacun m’envisage
puis ils s’en vont avec tapage
fiers sans doute d’un tel exploit
contents d’avoir fait leur emploi
enragée alors je m’enferme
de mon espoir voyant le terme
trouvant que pour me venir voir
ils abusoient de leur pouvoir
en choisissant une heure indue
pour se présenter à ma vue
bientôt au lit je me remets
sans avoir fait beaucoup d’apprêts
la saison était avancée
de froid je me sentois glacée
une heure après minuit sonnoit
mais tandis que je me plaignois
la réflexion me fit taire
j’avois eu peu de chose à faire
en cet instant, de mon gardien,
le sort fut pire que le mien
pour ne connoître personne
il avoit fallu qu’on le sonne
il fut contraint d’aller là -bas
je n’avais fait que deux pas
je laissai ces tristes figures
enfin je finis mes injures
bientôt j’entens fermer la tour
par mon gardien à son retour
ce bruit calmant ma peine
me fit dire alors en moi-même
je puis en sûreté dormir
je ne les verrai plus venir
ayant enfin passer mes craintes
je terminoi mes tristes plaintes
après une heure de réveil
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Ce document se trouve où, cher Vicq ?
Lady Bess- Messages : 101
Date d'inscription : 14/01/2018
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Lady Bess a écrit:Cette hypothèse d'un viol ne me surprend pas du tout. Ce qui m'étonne c'est l'idée qu'un régime qui se montre capable de tous les horreurs et qui a voué la mort à la monarchie aurait patienté aussi longtemps pour dégrader les princesses captives au Temple, y compris la reine.
... des brutes avinées, sans scrupules et une pauvre gosse sans défense ...
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Axel de Fersen écrit ce qu'il craignait pour les enfants de Marie-Antoinette après sa mort dans une lettre à sa sœur Sophie du 24 novembre 1793:
"Cet enfant [Louis XVII] m’intéresse encore, son sort augmente encore ma peine, et cette infortunée fille, que deviendra-t-elle, quelles horreurs, quelles humiliations ne lui fera-t-on pas subir ? Le cœur se déchire en y pensant."
(De Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, Evelyn Farr)
Lady Bess- Messages : 101
Date d'inscription : 14/01/2018
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Lady Bess a écrit:Vicq d Azir a écrit:Je ne sais si l’on a déjà posté cet écrit de Marie-Thérèse qu’elle rédigea au Temple, sans doute durant la période entre l’exécution de Mme. Elisabeth et l’arrivée de Mme. Chanterenne.
La princesse y décrit une intrusion nocturne de municipaux dans sa chambre.
Ce document se trouve où, cher Vicq ?
Il n'a jamais été publié nulle part . Sujet tabou.
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
J’ai trouvé ce document sur la toile, mais je n’arrive pas à retrouver la source…
Je crois me souvenir qu’il provient du fonds J B Gomin et qu’il sans doute passé ensuite dans les collections de Beauchesne. Mais il n’a pas été mis en vente quand cette collection a été dispersée…
Je vais encore chercher.
Le contenu m’a semblé intéressant car il rend bien compte des intrusions que subissaient les prisonniers aux Temple. Aussi la manière touchante qu’ utilise la princesse pour lutter contre l’angoisse : faire face, se lever, puis se recoucher, enfin … écrire des vers. Notez aussi la confiance qu’elle a en son gardien ( Gomin ?) …
Je crois me souvenir qu’il provient du fonds J B Gomin et qu’il sans doute passé ensuite dans les collections de Beauchesne. Mais il n’a pas été mis en vente quand cette collection a été dispersée…
Je vais encore chercher.
Le contenu m’a semblé intéressant car il rend bien compte des intrusions que subissaient les prisonniers aux Temple. Aussi la manière touchante qu’ utilise la princesse pour lutter contre l’angoisse : faire face, se lever, puis se recoucher, enfin … écrire des vers. Notez aussi la confiance qu’elle a en son gardien ( Gomin ?) …
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Qui savait ? Qui fermait les yeux ? Ces monstres avaient une femme à leur merci.
Quand on pense au sort du petit Louis-Charles, comment s'étonner ?
Quand on pense au sort du petit Louis-Charles, comment s'étonner ?
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Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Vicq d Azir a écrit: J’ai trouvé ce document sur la toile, mais je n’arrive pas à retrouver la source…
Je crois me souvenir qu’il provient du fonds J B Gomin et qu’il sans doute passé ensuite dans les collections de Beauchesne. Mais il n’a pas été mis en vente quand cette collection a été dispersée…
Je vais encore chercher.
Le contenu m’a semblé intéressant car il rend bien compte des intrusions que subissaient les prisonniers aux Temple. Aussi la manière touchante qu’ utilise la princesse pour lutter contre l’angoisse : faire face, se lever, puis se recoucher, enfin … écrire des vers. Notez aussi la confiance qu’elle a en son gardien ( Gomin ?) …
Mon cher Vicq, j'ai trouvé ce document dans lot numéro 166 d'une vente des papiers de Beauchesne en 2015. Je crois qu'il s'agit du document :" un brouillon écrit au Temple par Madame Royale dans l'hiver de 1794, après une visite nocturne faite par les commissaires de la commune"...
https://www.coutaubegarie.com/en/lot/22854/4695131?
Il y a des lots hyper intéressants et des documents d'une grande valeur historique dans cette collection.
Lady Bess- Messages : 101
Date d'inscription : 14/01/2018
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Merci, chère Lady Bess d’avoir retrouvé l’origine de ce document.
J’étais pourtant présent à l’exposition de cette vente, mais je ne me le rappelais plus…
L’étude Coutau-Begarie a toujours présenté dans ses ventes des lots très intéressants sur les familles royales, en particulier Marie-Antoinette, mais pas seulement…
Cet écrit d’une princesse de 15 ans , séquestrée dans une tour médiévale est très émouvant. Si elle a pu trouver, comme je le pense, des gardiens tels que Gomin pour la protéger des fureurs de son temps, ceux-ci doivent faire l’objet de notre gratitude et notre admiration jusqu’à la fin des temps : ne pensez-vous pas ?
J’étais pourtant présent à l’exposition de cette vente, mais je ne me le rappelais plus…
L’étude Coutau-Begarie a toujours présenté dans ses ventes des lots très intéressants sur les familles royales, en particulier Marie-Antoinette, mais pas seulement…
Cet écrit d’une princesse de 15 ans , séquestrée dans une tour médiévale est très émouvant. Si elle a pu trouver, comme je le pense, des gardiens tels que Gomin pour la protéger des fureurs de son temps, ceux-ci doivent faire l’objet de notre gratitude et notre admiration jusqu’à la fin des temps : ne pensez-vous pas ?
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
... si !
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55165
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
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Re: Madame Royale fut-elle " brutalisée " dans sa prison du Temple ?
Merci, cher Févicq. Que pensez-vous de cette intrusion ? Croyez-vous que ces hommes se contentent de dévisager la petite Madame Royale et puis s'en vont ?
Pourquoi une nuit célèbre entre mille ?
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Mme de Sabran- Messages : 55165
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