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La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791

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La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 Empty Re: La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791

Message par Invité Mer 03 Mai 2017, 14:42

Smile Chère Marie-Antoinette, je suis heureuse de vous voir en état de vous promener ! boudoi30

Cela doit être très émouvant de revenir sur ces lieux marqués d'une telle tragédie.......

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La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 Empty Re: La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791

Message par Invité Mer 03 Mai 2017, 15:10

C'est vrai que votre compte-rendu nous ravit tant par son contenu que par ce qu'il implique quant à votre état :n,,;::::!!!La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 435746984 :n,,;::::!!!:


Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran Mer 03 Mai 2017, 17:40

Triste pèlerinage, et pourtant l'un de mes meilleurs souvenirs ... Wink

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Message par MARIE ANTOINETTE Sam 09 Sep 2017, 18:49

La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 Img_0017
Voici la vue de ma chambre au GRAND MONARQUE - le café est au pied du pont et sur la terrasse il présente des cartes postales, diverses revues intéressantes sur l'affaire.
voyage en compagnie de VICQ et de l'ami CANADIEN , départ mercredi et retour jeudi soir !!!!!! ELIE a été parfaite pour son premier grand voyage, aussi bien dans la voiture, qu'au restaurant et à l'hôtel ..............
au retour nous avons fait un arrêt au CHENE FENDU, la cour était ouverte car c'était la pleine semaine de vendanges, et ensuite par une ravissante route serpentant parmi les collines de vignes nous nous sommes présentés au CHATEAU DE CHARMEL, qui appartenait au concierge de TRIANON - BONNEFOY DU PLAN, dit LE BARON DE CHARMEL, lors du retour la reine avait demandé que l'on passe la nuit au chateau...... Le chateau de loin à fier allure, mais de prêt il est en ruines..........j'ai laissé mes coordonnées à la propriétaire de la ferme pour qu'elle puisse me donner le nom et le contact du propriétaire actuel.............

VICQ a pris le maximum de photos sur les deux routes afin de rafraichir notre dossier VARENNES, dès transfert, vous en recevrez les plus belles avec explications.

A bientôt

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Message par Mme de Sabran Sam 09 Sep 2017, 18:55



BAR TABAC LOUIS XVI !!! C'est génial ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Merci, chère Marie-Antoinette . Very Happy
Saluez bien amicalement de ma part , s'il vous plaît, notre ami canadien et Févicq !
Nous attendons les photos avec impatience !!!

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Message par La nuit, la neige Sam 09 Sep 2017, 19:47

Ah ! Il ne doit pas y avoir beaucoup de commerces en France qui portent le nom de Louis XVI... Eventaille

Merci aux reporters ! Nous attendons la suite avec impatience. La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 1123740815
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Message par Gouverneur Morris Sam 09 Sep 2017, 19:53

Voilà qui rappelle le bar tabac des Templiers bien connu des parisiens pour sa décoration royaliste et ses employés pour le moins... étranges.

Merci chère Marie-Antoinette ! La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 2523452716
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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 11 Sep 2017, 12:40

La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 _1_110[La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 Chatea10
voici LE CHATEAU DU CHARMEL - de loin il a l'air superbe, mais de près, il est en ruines - pendant la guerre il a servi de cantonnement aux envahisseurs, qui l'on pillé et ensuite mis le feu - les propriétaires on reçu des dommages de guerre permettant de mettre une nouvelle toiture et de clore les fenetres du rez-de-chaussée.....
ces lieux, style LOUIS XIII ne sont pas ceux du BONNEFOY DU PLAN, ce chateau date de 1869..... l'enquête continue.

cela me rappelle le chateau du BARON DE BATZ en auvergne, de loin parfait état, de près ruines !!!!!!!

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Message par Mme de Sabran Lun 11 Sep 2017, 12:44


Quelle tristesse que toutes ces fenêtres béant sur le vide ...

Merci, chère Marie-Antoinette. Very Happy
La balade continue, je suis sur vos talons !!!

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Message par Trianon Lun 11 Sep 2017, 14:25

Ce château a encore les fondations, il ne manque que "quelques bras" pour le remettre sur pied.
Il faut dire qu'il n'est pas seul en France à être dans cet état de désoeuvrement, et cela malgré de nombreuses associations qui font tout pour rénover les vieilles pierres.
Comme dit Eléonore, continuons la balade......
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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 11 Sep 2017, 17:12

La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 026_0010La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 192_0010
j'ai glané quelques photos intéressantes, l'une montre le chateau en 1917 avant son incendie volontaire !!!!!!
l'autre moderne, montre au fond de la cour LA FERME avec un magnifique porche qui lui, est certainement d'époque - les batiments du fond donc ont connus BONNEFOY
à gauche du porche la partie est magnifiquement restaurée, à droite ce sont les écuries qui sont en l'état et la pointe à gauche c'est le pigonnier ancien, qui lui, est totalement en ruines et couvert par du lierre, les deux ailes de chaque côté de la ferme ont disparues..... les deux tours derrière le chateau sont en ruines et sont certainement d'époque XVIII° alors que le corps principal est XIX° - on voit bien la différence sur la photo.
les nouveaux et jeunes propriétaires de LA FERME ont encore beaucoup de travail

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Message par Mme de Sabran Lun 11 Sep 2017, 17:19

Et l'on voit sur la carte postale en noir et blanc que le renfoncement entre les deux tours était traité à la manière de bow windows, à l'anglaise .
L'ensemble avec les communs faisait un très bel ensemble ! Very Happy

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Message par pilayrou Sam 16 Sep 2017, 11:17

C'est quand même curieux que les souverains et Fersen aient choisi de faire construire un véhicule épouvantablement lourd pour l'échappée de juin 1791 !
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Message par Mme de Sabran Sam 16 Sep 2017, 11:51

Oui, n'est-ce pas ! C'était pure folie . La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 3177668066 C'est parce que la famille royale n'a pas voulu se séparer ...
Les Provence n'ont pas commis la même erreur .

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Message par Invité Sam 16 Sep 2017, 11:59

Sans compter que ces couleurs ( vert et jaune citron ) me paraissent les moins discrètes possible...
Une voiture noire ou brune aurait été tellement plus passe-partout ! Shocked


Bien à vous.

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Message par Dominique Poulin Sam 16 Sep 2017, 14:39

Ha la voiture ! A mon avis, c'est simple, Fersen n'avait aucune idée de l'effet que produirait cette somptueuse berline sur le commun des mortels.
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Message par Trianon Sam 16 Sep 2017, 16:08

Dominique Poulin a écrit:Ha la voiture ! A mon avis, c'est simple, Fersen n'avait aucune idée de l'effet que produirait cette somptueuse berline sur le commun des mortels.

Oui, il y a ça. Mais, il y a aussi que Fersen n'arrive pas à comprendre que c'est pour une fuite de gens "ordinaires". Il réagit en aristocrate de haut rang s'évertuant à vouloir absolument traiter ces futurs fuyards comme le Roi et la Reine de France. Très grande erreur car la berline est trop encombrante, trop luxueuse et donc trop voyante. Le confort de sa maîtresse (je m'avance, mais j'y crois), est primordiale. On ne peut pas dire que Fersen était un idiot, mais ce que nous n'arrivons pas à faire aujourd'hui, c'est nous projeter à cette époque. Fersen trouverait ce choix aussi ridicule que nous s'il vivait au XXIème siècle.
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Message par Dominique Poulin Sam 16 Sep 2017, 17:56

Bien sûr Trianon, je vous comprends très bien, Fersen agit selon ses conditionnements d'aristocrate, mais même en tenant compte de cela, l'erreur d'appréciation est bien là, la berline n'était pas discrète, tous les observateurs qui ont vus la voiture lors de ses arrêts, ont pensé à des aristocrates fortunés et donc connus qui emigraient.
Pour le conditionnement de pensée et de mentalité du choix de la berline, je suis d'accord.
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Message par Mme de Sabran Sam 16 Sep 2017, 18:16

La réputation d'extravagance tape-à-l'oeil de la berline ne serait-elle pas surfaite ?!!    scratch
Nous nous interrogions ici :

Comte d'Hézècques a écrit:
Mme de Sabran a écrit:

La berline royale a parfois été décrite comme un château sur roues, d'un luxe tapageur, et donc trop voyante et facile à remarquer. C'est inexact . Des historiens comme Alma Söderhjelm ont montré que cette voiture était à peine plus belle que toutes celles qui roulaient sur les routes françaises à cette époque. L'ami de Fersen, le baron Evert Taube, s'était fait faire à peu près la même, cette année-là, à Paris. C'est d'ailleurs la facture de Taube que trouva le comité révolutionnaire dans la maison de Fersen à Paris et qui servit de "preuve".
Quant à la vraie facture, elle fut trouvée par Alma Söderhjelm, dans un château de l'ancienne Poméranie suédoise appartenant à la famille von Essen. Elle est adressée à Madame la baronne de Golf. Le carrossier Louis était un habile artisan, mais ce n'était pas un homme de plume et le nom de von Korff était devenu de Golf. Les éléments de la facture donnent un aperçu très détaillé de l'aménagement de la voiture, le prix total se montant à 5994 livres, payées par la baronne von Korff et représentant un tiers du salaire annuel d'un colonel français de l'époque. Le véhicule du baron de Taube avait coûté 4370 livres, soit une somme comparable .


( Herman Lindqvist )
.


Selon notre témoin oculaire très précieux Mme de Tourzel, la berline n'avait rien de spécial non plus :

« Nous voyagions dans une grande berline bien commode, mais qui n'avait rien d'extraordinaire, comme on s'est plu à le répéter depuis la triste issue de ce malheureux voyage. »

https://marie-antoinette.forumactif.org/t504p125-la-fuite-a-montmedy-et-l-arrestation-a-varennes?highlight=varennes

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Message par Trianon Dim 17 Sep 2017, 00:09

Je n'étais pas au courant Eléonore. Alors, c'est que les Souverains devaient suivre leur funeste destin. Cela signifie que tout était écrit d'avance, pas la moindre chance d'échappatoire. Hélas.
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Message par MARIE ANTOINETTE Dim 17 Sep 2017, 15:14

cette berline devait faire la route de PARIS jusqu'en RUSSIE, elle devait être confortable et c'était normal qu'elle soit de qualité - je rappelle qu'à la commande et pour gagner du temps, FERSEN accepta l'achat du train de base qui était resté impayé chez LOUIS et seule la caisse fut construite suivant ses ordres.

la berline a terminé la vie en servant de diligence.... PARIS/DIJON et fut incendiée en 1795.

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Message par Dominique Poulin Dim 17 Sep 2017, 17:43

Alors je me suis abusé quand adolescent j'ai lu l'ouvrage de A. Castelot consacré à Varennes qui présente une berline trop somptueuse, et depuis j'étais resté sur cette impression. Les derniers posts argumentés me permettent donc d'infléchir cette opinion, puisque en réalité cette voiture de voyage ne possédait pas de luxe particulier.
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Message par La nuit, la neige Dim 17 Sep 2017, 18:56

Je poursuis cet hors-sujet ici pour rappeler aussi que, initialement, Fersen avait conseillé de voyager de façon "rapide et discrète".
Il a insisté pour lever le pied sur la présence de troupes dans la région (ce qui, en effet, intrigua puis inquiéta la population locale), mais sous entendait aussi le nombre de "voyageurs" et leurs accompagnateurs.
Je crois qu'ils sont onze en tout !!

A l'inverse, Provence et son épouse (qui, déjà, voyagent séparément et par des routes différentes), circuleront sans aucun souci car de façon bien plus discrète et rapide : par le choix des véhicules, bien plus modestes ; mais aussi celui l'emploi de "simples" chevaux de poste (plutôt que d'avoir recours aux relais organisés) ; et, enfin, sans escorte. Bref, sans luxe ni étiquette.  
Aussi, en partant le même jour, Provence et sa femme ont bénéficié de la diversion de la fuite du roi puisque ce qui était prévisible arriva : lorsqu'on s'est rendu compte du départ de Louis XVI, cela a focalisé toutes les attentions.
Qui s'est soucié alors de celui de Provence et de son épouse ?
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Message par Mme de Sabran Dim 17 Sep 2017, 19:00

Personne ! Personne ne s'est soucié des Provence. La fuite vers Montmédy et l'arrestation à Varennes, les 20 et 21 juin 1791 - Page 9 1123740815
Oui, il est bien dommage que Louis XVI et Marie-Antoinette n'aient pas écouté les conseils de prudence de Fersen . Il aurait même voulu qu'ils ne partent pas tous ensemble . Cela aurait été tellement plus discret ...

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Message par La nuit, la neige Dim 17 Sep 2017, 19:23

Pour la séparation de la famille royale, c'est autre chose et ce n'était guère acceptable, je le conçois...
Pour de nombreuses raisons : affectives, politiques, ou de "sécurité".

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