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Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?

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Message par La nuit, la neige Ven 30 Oct 2020, 19:31

Idea Proposée prochainement en vente aux enchères, je cite :

Importante baignoire provenant du Chateau de Saint Cloud, réputée avoir été utilisée par la Reine Marie-Antoinette.
En marbre blanc, travaillé à fond amati en partie haute.
Hauteur: 69 cm Longueur: 164 cm Largeur: 80 cm
Dans l’état (réparation, manque une partie de la baignoire, reste le fond et un côté en grande partie).
Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Baigno10

Avec cartouche en laiton gravé :
« Queen Marie -Antoinette’s marble bath from St Cloud palace. Marie-Antoinette incurred considerable popular odium owing to the the rumour that even during periods of famine she daily bathed in milk.
St Cloud was bombarded and reduced to ruins during the siege of paris in 1870.
This bath and other relics from the palace were purchased by Mr Lawson Johnston (Lord Luke’s father) from the french government in 1889
»

Bain de marbre de la reine Marie-Antoinette du palais de St Cloud. Marie-Antoinette eut la reprobation populaire considérable en raison de la
rumeur qui même pendant les périodes de famine, elle baignait tous les jours dans le lait.  Suspect
St Cloud a été bombardé et réduit en ruines pendant le siège de paris en 1870.
Ce bain et autres reliques du palais ont été achetés par M. Lawson Johnston (le père de Lord Luke) au gouvernement français en 1889
»)
Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Capt2211

Note au catalogue :

Est joint la copie de l’acte notarié signé de M.RASEL en date du 12 février 1893 :
« Je déclare avoir vendu et livré à Monsieur Johnston 5 rue Palestro à Paris les objets suivants :
1) Le bassin en marbre du Jardin du Prince.
2) La baignoire en marbre blanc (de l’Impératrice Marie-Antoinette  Suspect).
3) Un morceau de marbres des colonne du salon de Mars
Certifié provenant du Palais de Saint-Cloud à St Cloud le 6 mars 1893 pour servir comme duplicata de la quittance délivrée le 12 février 1893.»

Biographie :John LAWSON JOHNSTON (1839-1900)

Industriel britannique. Boucher, il développe un intérêt pour la science alimentaire et la conservation.
Il décide d’utiliser la grande quantité de parures de bœuf produites dans le processus de boucherie pour faire sa propre « glace de viande » concentrée par chauffage jusqu’à ce qu’elle devienne brun foncé et visqueuse, donc lui donnant une longue durée de vie. Son produit phare, le « BOVRIL » était né.
En 1874, l’armée française lui a donné un contrat pour fournir à l’armée des conserves de viande de bœuf, la Grande-Bretagne n’ayant pas assez de viande
de bœuf pour répondre à la demande française pendant la guerre franco prussienne. Il meurt à Cannes en 1900.
Son deuxième fils, George Lawson Johnston, a également dirigé la société Bovril et a été élevé à la pairie en tant que Baron Luke.

Œuvre en rapport :
On peut lire dans une notice relative à la résidence britannique de Lawson Johnston « Kingswood » qu’il possédait également des cheminées du Château de
Saint Cloud, qui seraient encore sur place.

Historique :
Les descriptions et représentations de la salle de bains du Château de Saint-Cloud sont rares.
L’ouvrage de référence sur les vues du Château note : « Aucune photographie n’existe de cette pièce. Garde robe de la reine Marie-Antoinette, la pièce servit toujours de salle de bains pour les différents occupants de l’appartement. »

Devenu quartier-général de l’armée allemande pendant le conflit, le château est bombardé et incendié le 13 octobre 1870 par les canons français postés au fort du Mont-Valérien pendant le siège de Paris.
Après la guerre, Saint-Cloud reste à l’état de ruines pendant plus de vingt ans, jusqu’à ce qu’elles soient rasées en 1892.
Les ruines furent vendues par l’Etat à des particuliers.

* Source et infos complémentaires : Osenat Mdv - Vente La royauté à Versailles (15 novembre 2020)

_____________________


J'ouvre ici ce fil afin de pouvoir discuter de cette annonce, avant de transférer (ou pas) nos messages dans notre sujet fleuve :

Arrow Le château de Saint-Cloud


Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 31 Oct 2020, 09:33, édité 1 fois
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Message par Lucius Ven 30 Oct 2020, 19:41

A-t-on la moindre archive documentant une baignoire en marbre ?!
'l'impératrice Marie-Antoinette" ?! Début de confusion avec Eugénie ?
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Message par La nuit, la neige Ven 30 Oct 2020, 21:32

Note au catalogue a écrit:
Les descriptions et représentations de la salle de bains du Château de Saint-Cloud sont rares.
L’ouvrage de référence sur les vues du Château note : « Aucune photographie n’existe de cette pièce. Garde robe de la reine Marie-Antoinette, la pièce servit toujours de salle de bains pour les différents occupants de l’appartement. »

Quel ouvrage ? Ne peuvent-ils le citer ? Et de quelle salle de bains parlent-ils ?   Suspect

Idea Dans notre sujet consacré au château de Saint-Cloud, nous présentions le plan de l'appartement de Marie-Antoinette :
La nuit, la neige a écrit:
Et voici le plan de l'appartement de Marie-Antoinette, tel qu'il était après les travaux de Richard Mique (1786)

Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Plan_s10

1. Cabinet du salon des Jeux
2. Salle à manger à l'usage de la reine et du roi
3. Grand Escalier, construit à la demande de Marie-Antoinette
4. Vestibule
5. Première antichambre
6. Seconde antichambre
7. Salon des Nobles
8. Chambre de Marie-Antoinette
9. Cabinet de toilette
10. Grand cabinet

Disposé à la gauche de l'appartement de Marie-Antoinette, se trouvait celui de Louis XVI, qui donnait donc sur le parc.  

Idea Et nous présentions le plan de cet appartement modifié sous Napoléon III :

La nuit, la neige a écrit:

Ici, l'aménagement des pièces du 1er étage sous Napoléon III :

Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Planpr12

Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Plan_s11....Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Planpr13

Et donc pour les attributions des anciens cabinets de Marie-Antoinette (sauf erreur de ma part) :

2. Salle à manger
3. Grand escalier de Marie-Antoinette
4. Vestibule Arrow Salon de l'Aurore
5. Première antichambre Arrow Antichambre des Huissiers (empereur)
6. Seconde antichambre Arrow Antichambre des Chambellans et aides de camp (empereur)
7. Salon des Nobles Arrow Salon des Officiers d'ordonnance (empereur)
8. Chambre de la reine Arrow Salle du Conseil (empereur)
9. Cabinet de toilette Arrow Cabinet de travail (empereur)
10. Grand cabinet Arrow Chambre à coucher (impératrice Eugénie)

* Source photos et plans, depuis le site très complet : http://www.reconstruisonssaintcloud.fr/

Je ne comprends donc pas trop où cette imposante baignoire pouvait bien être ? Dans le "cabinet de toilette" ? Au premier étage ?
Cela me paraît hautement improbable... scratch

Nous présentions le mobilier connu de ce cabinet : ICI
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Message par Mme de Sabran Ven 30 Oct 2020, 21:41

La nuit, la neige a écrit:

Je ne comprends donc pas trop où cette imposante baignoire pouvait bien être ? Dans le "cabinet de toilette" ? Au premier étage ?
Cela me paraît hautement improbable... scratch

Oui, en effet .
Par ailleurs, je t'avoue avoir un peu de mal à reconnaître là une baignoire  ( de Marie-Antoinette or not ) ...  Hop!

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Message par La nuit, la neige Ven 30 Oct 2020, 21:45

Idea Autre piste, celle du pavillon de Breteuil ?

Je vous renvoie à sa présentation complète, ici : Le pavillon de Bretuil, le trianon du château de Saint-Cloud

Où nous précisions, notamment...

La nuit, la neige a écrit:
Peu après, le Premier Consul s'installa dans le château de Saint-Cloud nouvellement restauré en 1802, et donna l'ordre que le Pavillon de Breteuil - rebaptisé Pavillon d'Italie soit aussi restauré. Le bâtiment prit alors l'aspect extérieur que nous lui connaissons encore aujourd'hui

Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  E1487810
Dépendances du Palais de Saint-Cloud, Pavillon d'Italie, plan du rez-de-chaussée
1er quart du 19e siècle/Premier Empire (1804-1814)
Photo : CMN / Patrick Cadet


Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  E1317510
Pavillon d'Italie, face du côté de l'entrée
1er quart du 19e siècle/Premier Empire (1804-1814)
Photo : CMN / Patrick Cadet


Vers 1806, alors que les travaux de restauration du bâtiment principal n'étaient pas achevés, les dépendances étaient utilisées pour loger vingt-quatre chevaux de l'empereur, de nombreux membres de sa suite et deux gardiens du parc.

La même année, à la demande de l'impératrice Joséphine, on fit des travaux pour installer une salle de bains d'eaux de Barèges (une eau sulfureuse dont les vapeurs risquaient d'abîmer les dorures du château) dans le Pavillon.

Et, plus loin encore...

La nuit, la neige a écrit:
Lors de l'emménagement du comte d'Artois au château de Saint-Cloud en juillet 1814, l'architecte Le Père fut chargé d'aménager le Pavillon de Breteuil pour que le prince puisse y prendre des bains-douches.  Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  4099329125
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Message par Mme de Sabran Ven 30 Oct 2020, 22:00

La nuit, la neige a écrit:Idea Autre piste, celle du pavillon de Breteuil ?

Bains douches,  c'est curieux, cela sonne si moderne, mais il est vrai que nous sommes déjà au XIXème siècle .  
 Tu as raison, c'est une piste très sérieuse à suivre !  Very Happy  
Auquel cas Marie-Antoinette n'aurait jamais fait trempette dans cette baignoire .

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Message par Lucius Ven 30 Oct 2020, 22:09

La nuit, la neige a écrit:Idea Autre piste, celle du pavillon de Breteuil ?

Je vous renvoie à sa présentation complète, ici : Le pavillon de Bretuil, le trianon du château de Saint-Cloud

Où nous précisions, notamment...

La nuit, la neige a écrit:
Peu après, le Premier Consul s'installa dans le château de Saint-Cloud nouvellement restauré en 1802, et donna l'ordre que le Pavillon de Breteuil - rebaptisé Pavillon d'Italie soit aussi restauré. Le bâtiment prit alors l'aspect extérieur que nous lui connaissons encore aujourd'hui

Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  E1487810
Dépendances du Palais de Saint-Cloud, Pavillon d'Italie, plan du rez-de-chaussée
1er quart du 19e siècle/Premier Empire (1804-1814)
Photo : CMN / Patrick Cadet


Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  E1317510
Pavillon d'Italie, face du côté de l'entrée
1er quart du 19e siècle/Premier Empire (1804-1814)
Photo : CMN / Patrick Cadet


Vers 1806, alors que les travaux de restauration du bâtiment principal n'étaient pas achevés, les dépendances étaient utilisées pour loger vingt-quatre chevaux de l'empereur, de nombreux membres de sa suite et deux gardiens du parc.

La même année, à la demande de l'impératrice Joséphine, on fit des travaux pour installer une salle de bains d'eaux de Barèges (une eau sulfureuse dont les vapeurs risquaient d'abîmer les dorures du château) dans le Pavillon.

Et, plus loin encore...

La nuit, la neige a écrit:
Lors de l'emménagement du comte d'Artois au château de Saint-Cloud en juillet 1814, l'architecte Le Père fut chargé d'aménager le Pavillon de Breteuil pour que le prince puisse y prendre des bains-douches.  Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  4099329125

Voila une hypothèse séduisante.
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Message par La nuit, la neige Sam 31 Oct 2020, 09:20

Pourquoi pas ?
Disons que je trouve que cette imposante baignoire (et surtout son " marche-pied " disgracieux) cadre mal avec le cabinet de toilette de l'appartement de Marie-Antoinette au premier étage du château, dont nous connaissons le mobilier raffiné (voir mon lien ci-dessus). scratch
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Message par hardouin Lun 19 Avr 2021, 08:21

Bonjour
Je réponds (un peu tardivement) à ce message.
La baignoire dont il était question  ne peut correspondre à celle de la reine dans son appartement du premier étage du château, pour la bonne et simple raison qu'elle n'en avait pas à cet étage!
La salle de bains à laquelle il est fait allusion dans "l'ouvrage de référence" (=celui de Mme Austin) est celle de l'impératrice, pièce à une fenêtre située entre le cabinet de toilette et la chambre de l'impératrice. Or dans l'inventaire de 1794, cette pièce n'est pas une salle de bains mais un cabinet de garde robe, et c'est sous Napoléon et pour Joséphine que la pièce est transformée en salle de bains. La baignoire n'était pas en marbre, mais en cuivre rouge (tous les mémoires du XIXe la décrivent ainsi).
En réalité, il faut aller chercher la salle de bains non pas au premier, ni au rez-de-chaussée, mais en rez-de-jardin du côté du fer à cheval. L'appartement des bains de la reine correspond aux pièces entourées en jaune sur cette photo après l'incendie.

Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Appart34

Cet appartement était accessible depuis le cabinet de toilette de la reine, par un escalier intérieur à éclairage zénithal.
Un plan de l'époque de Louis-Philippe pour cette partie du château donne une idée de l'aménagement de cet appartement. Il est à l'époque utilisé par la soeur du roi qui occupe l'ancien petit appartement de Marie-Antoinette, et les pièces correspondent au numéro 6 du plan (le 7 ce sont les caves pour le vin du roi...)

Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  Appart35

Des travaux réalisés sous la Restauration permettent de savoir que les baignoires visibles sur le plan étaient en marbre, et de mémoire elles sont changées à ce moment-là. Sous le Second Empire, il semble que l'appartement des bains est utilisé par l'empereur et non par l'impératrice qui a sa salle de bains au premier.
Donc cette baignoire n'est ni de l'impératrice, ni de Marie-Antointette^^

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Message par Mme de Sabran Lun 19 Avr 2021, 10:55

Merci, cher Hardouin pour tous ces précieux détails .   Very Happy   Si je ne m'abuse, le bain était une pratique quotidienne de Marie-Antoinette, ce qui dénote de sa part le souci d'une hygiène scrupuleuse que l'époque est bien loin de partager.
Comme le duc, je suis ravie de votre retour et du succès qui couronne à si juste titre vos réalisations magnifiques de modélisation qui nous restituent le château de Saint-Cloud dans toute sa splendeur  . cheers

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Message par Gouverneur Morris Lun 19 Avr 2021, 14:05

hardouin a écrit:Des travaux réalisés sous la Restauration permettent de savoir que les baignoires visibles sur le plan étaient en marbre, et de mémoire elles sont changées à ce moment-là. Sous le Second Empire, il semble que l'appartement des bains est utilisé par l'empereur et non par l'impératrice qui a sa salle de bains au premier.
Donc cette baignoire n'est ni de l'impératrice, ni de Marie-Antointette^^

Elle pourrait donc provenir de Saint-Cloud, mais serait postérieure à l’Empire, c’est cela ?
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Message par hardouin Mer 28 Avr 2021, 15:42

Il est quasiment certain qu'elle provient de Saint-Cloud, car le morceau de marbre de colonne du salon de Mars correspond au type de marbre des colonnes du salon, la fontaine, dont j'ai vu une photo est la bonne, donc la baignoire sans doute aussi!
Mais elle daterait plutôt de travaux de réaménagement réalisés pour la duchesse de Berry qui occupe l'appartement des bains de Marie-Antoinette à partir de 1826.

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Message par La nuit, la neige Mer 28 Avr 2021, 18:07

Merci beaucoup, cher hardouin, pour toutes ces précisions. Smile
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Message par Gouverneur Morris Mer 28 Avr 2021, 20:00

Oui, merci ! Baignoire provenant du château de Saint-Cloud, réputée avoir été utilisée par Marie-Antoinette ?  2523452716
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