Notre jeu de l'été
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Dominique Poulin
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Re: Notre jeu de l'été
Allons-y...Mon entraîneur (je pense que dès la première race on appelait ce genre de personnage : "cocher" !) viens de me houspiller : vas-y !
Dès leurs débuts nos rois des deux premières races s’étaient constitué un stock impressionnant de prénoms, tous germano-latins (ou latino-germains, au choix !), si bien que ceux de la troisième race n’eurent qu’à y puiser tout paresseusement (…et avec une parcimonie frisant l’avarice !)... à l’exception d’un seul prénom qui, miraculeusement, prit racine dans le terreau capétien et s’y développa harmonieusement comme s’il y était prédestiné. Quel est ce prénom et à quelle circonstance précise doit-il cet heureux enracinement ?
Dès leurs débuts nos rois des deux premières races s’étaient constitué un stock impressionnant de prénoms, tous germano-latins (ou latino-germains, au choix !), si bien que ceux de la troisième race n’eurent qu’à y puiser tout paresseusement (…et avec une parcimonie frisant l’avarice !)... à l’exception d’un seul prénom qui, miraculeusement, prit racine dans le terreau capétien et s’y développa harmonieusement comme s’il y était prédestiné. Quel est ce prénom et à quelle circonstance précise doit-il cet heureux enracinement ?
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Clovis ne serait-il pas un dérivé de Carolus d'où les rois Charles ? Non !
Je dirais que c'est un dérivé de Louis. Je m'y perds...
Clovis, puis Ludovicus, puis Louis, non ?
Je dirais que c'est un dérivé de Louis. Je m'y perds...
Clovis, puis Ludovicus, puis Louis, non ?
Dominique Poulin- Messages : 6724
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Non, Clovis (plus ou moins Chlodovechus en latin, rendant probablement plus ou moins le Hlodowig germanique initial) est un nom à part entière, n'ayant rien à voir avec Carolus (Karel), et Louis n'est que résultat de toute une série de triturages linguistiques partant de Chlodovechus !
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
PS Plus clair : on part de Chlodovechus ... au bout d'un temps certain on a Ludovicus... et tout au bout on obtient Louis !
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Je ne vois pas du tout, mais je vous suis avec intérêt, Messieurs.
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54620
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Chère Madame! C'est bien simple : prenez la liste des rois de la troisième race (= capétiens avec leurs multiples ramifications) et à partir du premier nom de l'arbre (Robert le Fort), égrenez un à un les noms des divers rois en allant pas à pas vers notre époque (un à un, pas à pas ! comme on égrène attentivement des groseilles pour ne pas en rater une !) et si votre attention n'a pas fléchi en cours de route, un nom devrait vous frapper !Mme de Sabran a écrit:Je ne vois pas du tout, mais je vous suis avec intérêt, Messieurs.
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Philippe, François ?
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre jeu de l'été
Le prénom le plus répandu parmi les rois de France n'est-il pas Louis ?
Nous en comptons 18 et même 19 pour certains.
Aucun autre prénom de souverain français n'en compte autant.
Nous en comptons 18 et même 19 pour certains.
Aucun autre prénom de souverain français n'en compte autant.
Dominique Poulin- Messages : 6724
Date d'inscription : 02/01/2014
Mme de Sabran- Messages : 54620
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Le nombre ne fait strictement rien à l'affaire ! Lucius, quelle est l'origine du nom "François" ?!
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Les Valois de la fin du XVe (Louis XI, Louise de Savoie ...) ont une grande vénération pour François de Paule, donné en saint patron au petit comte d'Angoulême, futur roi.
François de Paule étant lui même nommé d'après François d'Assise, prénommé Jean, mais surnommé "le français" à cause de son éducation 'française' donnée par sa mère, d'origine provençale.
François de Paule étant lui même nommé d'après François d'Assise, prénommé Jean, mais surnommé "le français" à cause de son éducation 'française' donnée par sa mère, d'origine provençale.
Dernière édition par Lucius le Dim 22 Aoû 2021, 13:29, édité 2 fois
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre jeu de l'été
François Ier sera d'ailleurs le parrain du premier La Rochefoucauld, donné ensuite à la plupart des fils de la branche aînée, jusqu'au duc actuel, François XVIII.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre jeu de l'été
Oui, le prénom François a commencé à se répandre grâce à la popularité de S. François d'Assise, S. François de Paule a pris le relais en force (et Louis XI n'y a pas contribué pour rien) cela a explosé au XVe siècle par toute l'Europe ! Dans le stock des prénoms capétiens il me semble être entré grâce au même Louis XI, qui eut un fils François (1472-1473), donc antérieur au futur François Ier. Ce prénom relève néanmoins de la vénérable réserve (à prénoms) entamée par les Mérovingiens (germanique Frankisk - latin Franciscus).
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Et Philippe dans tout ça ?!
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Philippe fut donné à l'arrière-petit fils d'Hugues Capet en référence à l'origine prétendument byzantine, et donc grecque, de sa mère, Anne de Kiev (en fait une Rourikide).
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre jeu de l'été
Oui, Lucius, vous avez gagné ! Prenez le relais !
Ce prénom fut en effet donné au futur Philippe Ier par sa mère la reine Anne, et depuis lors il poursuivit son chemin au travers de la dynastie capétienne jusqu'au roi Louis-Philippe ! Ouais, celui-ci n'était pas un modèle de légitimité... mais Madame Royale s'entendait bien avec la reine Marie-Amélie, qui d'ailleurs ne s'est jamais sentie à l'aise sur son trône !
Il semble que le prénom en question ait commencé à se répandre en Occident précisément à la suite de son introduction à la cour de France. La France donnait-elle déjà le la à l'Europe ?!
Ce prénom fut en effet donné au futur Philippe Ier par sa mère la reine Anne, et depuis lors il poursuivit son chemin au travers de la dynastie capétienne jusqu'au roi Louis-Philippe ! Ouais, celui-ci n'était pas un modèle de légitimité... mais Madame Royale s'entendait bien avec la reine Marie-Amélie, qui d'ailleurs ne s'est jamais sentie à l'aise sur son trône !
Il semble que le prénom en question ait commencé à se répandre en Occident précisément à la suite de son introduction à la cour de France. La France donnait-elle déjà le la à l'Europe ?!
Lecréateur- Messages : 1462
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
Re: Notre jeu de l'été
Je cherche quelque chose.
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre jeu de l'été
Dans une église ? une chapelle ? Un château ? Un musée ? une cathédrale ? Une basilique ?
En France ?
En France ?
Dominique Poulin- Messages : 6724
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Je crois reconnaître au premier plan, agenouillée, Marie-Antoinette ( petite couronne dans les cheveux et royal manteau d'hermine ). Elle semble implorer l'aigle impérial posé sur un catafalque orné d'une tête de mort, ou bien se désespérer.
Je propose, à tout hasard, la mort de Marie-Thérèse ?...
Je propose, à tout hasard, la mort de Marie-Thérèse ?...
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 54620
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Notre jeu de l'été
Je dirai comme vous.
À moins que cette aigle ne soit polonaise, et que ce ne soit Marie Leczinska pleurant son père ?
À moins que cette aigle ne soit polonaise, et que ce ne soit Marie Leczinska pleurant son père ?
Lucius- Messages : 11658
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 32
Re: Notre jeu de l'été
Dans une église en France.
Ce n’est pas MA devant son père ni ML devant le sien… mais vous brûlez !
Ce n’est pas MA devant son père ni ML devant le sien… mais vous brûlez !
Gouverneur Morris- Messages : 11345
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Notre jeu de l'été
Ha vous avez l'acuité fine !
Dominique Poulin- Messages : 6724
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Y a t-il Madame Royale ?
Dominique Poulin- Messages : 6724
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Notre jeu de l'été
Madame Élisabeth ?
Dominique Poulin- Messages : 6724
Date d'inscription : 02/01/2014
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