Re: Notre jeu de l'été

par Gouverneur Morris Ven 25 Juin 2021, 00:44

Dominique Poulin a écrit:J'ai une idée, mais tout cela ne fait pas 80 ans d'existence :

- on débute avec les Bourbons d'Espagne en 1748

- L'un des leurs Philippe devient duc de Parme en 1748 jusqu'en 1765, suivi de son fils Ferdinand de 1765 à 1802.

- Le fils et le petit-fils de Ferdinand de Parme règnent sur le royaume d'Etrurie à Florence de 1801 à 1807, avant la déposition

- En 1815, les Bourbons de Parme à défaut de Parme, acquièrent le duché de Lucques qu'ils occuperont jusqu'en 1847.

Mais tout cela fait 99 ans, pas 80 ans, snif.

Il y a de l’idée cher Dominique, il faut juste faire le même raisonnement pour une autre dynastie contemporaine des Bourbon-Parme !!! Hop!

par Gouverneur Morris Ven 25 Juin 2021, 00:46

Lecréateur a écrit:Je reviens à une de mes dynasties préférées : la première Maison d'Anjou ! Tout bien considéré (une nouvelle et dernière fois ? !), c'est elle qui colle le mieux à la question :quelle dynastie européenne a régné successivement sur plus de quatre ans Etats différents en 80 ans. J'ai calculé de mon côté, j'arrive à presque 79 ans ! Si on arrondit un petit peu, cela fait presque 80 ans ! Et puis et puis, ils sont quand même des nôtres : ce sont des Capétiens !

Non ce n’est pas celle-ci Notre jeu de l'été - Page 4 4100130453

par Dominique Poulin Ven 25 Juin 2021, 01:21

Bon cette dynastie elle est :

- anglo-saxonne
- francaise
- du Benelux
- allemande
- italiennne
- ibérique
- greque
- des Balkans
- scandinave
- hongroise, tcheque
- russe
- scandinave

- Continentale ou insulaire ?

- Européenne ou non ?

- Régnante au 17e, 18e, 19e, au-delà ?

- Ce sont des rois, des empereurs, des princes ou grand-ducs régnants ?

- À la page 3, il y a des questions de ma part qui sont restées sans réponse. Notre jeu de l'été - Page 4 4100130453

par Gouverneur Morris Ven 25 Juin 2021, 01:40

Dominique Poulin a écrit:- Cette dynastie a été souveraine dans des états successifs uniquement européens ? Oui

- Certains de ces États existent encore, ou plus du tout, ou en partie ? Non, aucun

- Cette dynastie a t-elle traversé des difficultés majeures avec Napoléon ? Oui

- Le Congrès de Vienne a t-il eu son mot à dire ? Oui

- Ces quatre souverainetés successives et non concomitantes se sont elles installées grâce à des traités, des héritages, des guerres...? Oui

- Ces souverainetés successives se sont elles déroulées le long du XVII, XVIIIe, XIXe siècle ? Entre le XVIIIe et le XIXe

- La France a t-elle joué un rôle dans ces changements ? Oui, ainsi que lItalie et l’Allemagne

par Gouverneur Morris Ven 25 Juin 2021, 01:40

Voilà j’ai répondu à vos questions dans mon post ci-dessus ! Hop!

Et nous cherchons une dynastie franco-austro-italo-germanique Notre jeu de l'été - Page 4 3177668066

par Lucius Ven 25 Juin 2021, 08:39

duc de Lorraine, empereur du Saint-Empire, duc de Parme, grand-duc de Toscane : les Habsbourg-Lorraine-Toscane ?

par Lecréateur Ven 25 Juin 2021, 09:22

Alors,ce sont les Savoie!

par Gouverneur Morris Ven 25 Juin 2021, 09:32

Lucius a écrit:duc de Lorraine, empereur du Saint-Empire, duc de Parme, grand-duc de Toscane : les Habsbourg-Lorraine-Toscane ?

Oui ce sont bien les Lorraine ! Notre jeu de l'été - Page 4 309649167

François III, duc de Lorraine, devient Grand-Duc de Toscane en 1737 après la cession de son duché à la France.

Son petit-fils Ferdinand III, troisième Grand-Duc de Toscane issu de la maison de Lorraine, devient Électeur de Salzbourg en 1803, après la cession de ses États au futur roi d’Etrurie.

Puis Grand-Duc de Wurzbourg en 1805, après la cession de son Électorat à l’Autriche.

Pour finalement être rétabli comme Grand-Duc de Toscane en 1815, le grand-duché de Wurzbourg étant cédé au royaume de Bavière !

À vous la main ! Hop!

par **Mme de Sabran** Ven 25 Juin 2021, 09:34

Enigme très intéressante, merci Momo. Ce fut de haute lutte ! Eventaille

Bravo à notre cher petit Lulu . cheers

C'est à toi de nous faire souffrir .

par Lecréateur Ven 25 Juin 2021, 10:28

Bravo ! Il fallait vraiment s'y connaître dans les généalogies des maisons souveraines surtout quand elles sont soumises à ce point à toutes les sinuosités de la diplomatie de l'époque. Bravo !

par **Mme de Sabran** Ven 25 Juin 2021, 12:17

Ah, mais c'est que Lulu est notre Chérubin à nous ! Laughing

par Lucius Ven 25 Juin 2021, 13:30

Mme de Sabran a écrit:Ah, mais c'est que Lulu est notre Chérubin à nous !

Un Chérubin, c'est un généalogiste peu vêtu et potelé ?!

par **Mme de Sabran** Ven 25 Juin 2021, 13:41

Mon petit Lulu, je t'ai toujours vu habillé de pied en cap, et je suis une dame bien trop convenable pour avoir tâté si tu es potelé ou pas .
Quant au généalogiste, je persiste et signe : tu es le meilleur ! Notre jeu de l'été - Page 4 693620883

par **Mme de Sabran** Ven 25 Juin 2021, 23:11

Lecréateur a écrit:Bravo ! Il fallait vraiment s'y connaître dans les généalogies des maisons souveraines surtout quand elles sont soumises à ce point à toutes les sinuosités de la diplomatie de l'époque. Bravo !

Bravo à vous aussi, cher Lecréateur, pour le choix de ce bel avatar qui ne nous laisse pas de marbre ! Very Happy

par Lecréateur Sam 26 Juin 2021, 15:42

"Bravo à vous aussi, cher Lecréateur, pour le choix de ce bel avatar qui ne nous laisse pas de marbre !"

Bravo encore plus à vous, chère Eléonore, pour l'acuité de votre oeil auquel rien n'échappe ! Ouf, je craignais que mon choix ne vous laissât indifférente… J’avais d’abord erré dans le château à la recherche d’une cour qui pût vous convenir. Certes il y avait la Cour des Princes… mais pas de Princesses ! La Cour de la Chapelle ? Un rien austère! La Cour de l’Apothicairerie ?! Fi, quelle horreur ! Dans un guide en anglais écrit par Pierre Lemoine, j’ai même trouvé une Cour de la Smalah… J’ai passé mon chemin… et me suis retrouvé dans la Cour de Marbre, encore si proche de Louis XIII, ouf ! Puisque j’en étais ainsi à errer de cour en cour dans Versailles, où vous êtes la meilleures des guides les plus patentées, je me suis dit que vous l’êtes tout autant dans le forum, c’est évident ! Voici pourquoi : pourriez-vous m’indiquer où se trouve mon texte sur «aimer à la folie» (et les commentaires), afin que je puisse rebondir comme vous m’y aviez convié ? Je tourne en rond dans le forum depuis plusieurs jours… et je ne trouve pas ! J’avais aussi envoyé une énigme (sur Louis XV) lorsque c’était mon tour (il y a près d’une semaine je pense), mais cela à dû s’égarer dans l’éther informatique ! Il y a peut-être quelque manoeuvre spéciale à faire pour enregistrer un texte sur le forum, avant toute chose ? Vous le savez, je suis débutant !

par Lucius Sam 26 Juin 2021, 18:29

Je n'aurai pas le temps dans les jours à venir. Qui veut prend la main !

par Lecréateur Sam 26 Juin 2021, 19:01

Je veux bien y aller, mais autant le dire tout de suite : ce ne sera pas très difficile à élucider... pour certains !

par Lecréateur Dim 27 Juin 2021, 12:49

Pas d'objections ? Alors, je prends le relais ! Comme si je ne faisais que passer le micro à Louis XV, qui avait lui-même proposé cette énigme à certaines personnes de la Cour ! ( entre nous: Sa Majesté était vraiment bon prince - ou bonne princesse ?! - , car la solution n'est guère difficile).
Voici : une de ses ancêtres, pas très éloignée dans le temps, n'était pas d'extraction royale ou princière ou noble... Autant le dire : une dame presque du peuple ! Qui est cette personne au patronyme vraiment intriguant ?

par Dominique Poulin Dim 27 Juin 2021, 14:36

L'ancêtre à trouver est du XVIIe siècle, XVIe, avant ?

Un homme ou une femme ?

A partir de Louis XV, une ramification paternelle ou maternelle ?

par Lecréateur Dim 27 Juin 2021, 14:56

C'est une femme, vivant au XVIe siècle. Ramification maternelle

par Dominique Poulin Dim 27 Juin 2021, 15:31

Parmi les ancêtres de la dynastie de Savoie , mais dont la naissance n'est ni royale, ni princière, ni noble et quand je dis noble j'inclue toutes les noblesses ?
D'ascendance bourgeoise, plus basse encore ???

par Dominique Poulin Dim 27 Juin 2021, 15:35

La mère de Eleonore Desmier d'Olbreuse ??

par Lecréateur Dim 27 Juin 2021, 15:46

Elle n'est pas la mère d'Eleonore Desmier d'Olbreuse

par Dominique Poulin Dim 27 Juin 2021, 17:03

Est-elle réelle, ou imaginaire, ou divine ?

par Lecréateur Dim 27 Juin 2021, 17:33

Je ne l'ai pas connue personnellement, mais elle n'est ou n'était nullemment imaginaire!

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