La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Autres contemporains : les femmes du XVIIIe siècle
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La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Invité Sam 21 Déc 2013, 14:09
Anne-Claude-Louise d'Arpajon, Comtesse de Noailles(1729-1794) recueille l'Archiduchesse Marie-Antoinette à Son arrivée à Strasbourg.Elle sera Sa dame d'honneur jusqu'en 1775.
Son époux, Philippe de Noailles (1715-1794), futur Duc de Mouchy, militaire distingué, a le rôle d'Ambassadeur extraordinaire, et ses beaux-frères, neveux et fils sont bien en Cour. Ils croient tous en l'importance de la naissance et des grandes familles comme celle à laquelle ils appartiennent.
La Comtesse de Noailles paraît raide et peu chaleureuse face à la Dauphine qui voit en elle une nouvelle gouvernante.Lorsque la jeune femme, hilare , tombe tombe de Sa monture à l'occasion d'une course d'ânes, Elle propose, par dérision , de faire demander à Sa dame d'honneur la marche à suivre pour une princesse qui se retrouve dans une telle position...
Les Noailles furent fidèles et surent être de bon conseil dans plusieurs domaines. C'est à leur suggestion que Marie-Antoinette se fait offrir le Petit Trianon (pas mal Wink ) par Son époux.
En 1775, le couple Noailles se retire à Mouchy. Il reste dévoué à la Monarchie sous la révolution.
Le Duc se trouve aux côtés des Souverains aux Tuileries les 20 juin et 10 août 1792.
Il est arrêté avec sa femme à Mouchy. Les époux sont transférés au Luxembourg, traduits devant le Tribunal révolutionnaire à la Conciergerie et exécutés le 27 juin 1794 (9 messidor An II).
Elle avait soixante-six ans, il en avait soixante-dix-neuf.
Bien à vous.
Son époux, Philippe de Noailles (1715-1794), futur Duc de Mouchy, militaire distingué, a le rôle d'Ambassadeur extraordinaire, et ses beaux-frères, neveux et fils sont bien en Cour. Ils croient tous en l'importance de la naissance et des grandes familles comme celle à laquelle ils appartiennent.
La Comtesse de Noailles paraît raide et peu chaleureuse face à la Dauphine qui voit en elle une nouvelle gouvernante.Lorsque la jeune femme, hilare , tombe tombe de Sa monture à l'occasion d'une course d'ânes, Elle propose, par dérision , de faire demander à Sa dame d'honneur la marche à suivre pour une princesse qui se retrouve dans une telle position...
Les Noailles furent fidèles et surent être de bon conseil dans plusieurs domaines. C'est à leur suggestion que Marie-Antoinette se fait offrir le Petit Trianon (pas mal Wink ) par Son époux.
En 1775, le couple Noailles se retire à Mouchy. Il reste dévoué à la Monarchie sous la révolution.
Le Duc se trouve aux côtés des Souverains aux Tuileries les 20 juin et 10 août 1792.
Il est arrêté avec sa femme à Mouchy. Les époux sont transférés au Luxembourg, traduits devant le Tribunal révolutionnaire à la Conciergerie et exécutés le 27 juin 1794 (9 messidor An II).
Elle avait soixante-six ans, il en avait soixante-dix-neuf.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Ven 02 Mai 2014, 19:58
Anne d'Arpajon n'utilisa jamais le titre de courtoisie de comtesse de Noailles. Je ne sais d'où cela vient.
Son mari ne le porta que durant les quatorze première années de sa vie, puis alors qu'il entrait à 14 ans chez les mousquetaire, hérita en 1729 de la terre de Poix (Picardie) qui était une principauté.
Ainsi lors de son mariage le 27 novembre 1741, Claude d'Arpajon devint princesse de Poix.
Puis son mari reçut de son père la grandesse d'Espagne en 1741 et la terre de Mouchy le Chatel fut érigée en duché et grandesse par le roi d'Espagne en 1747, faisant d'elle, pendant un demi siècle, la duchesse de Mouchy. En 1775 pour sa longue et brillante carrière militaire, le duc reçoit la dignité de maréchal de France, aussi fut elle appelée sous le règne de Louis XVI la maréchale de Mouchy (mais duchesse ça marche aussi).
La principauté de Poix et la grandesse passèrent vers 1767 à leur fils, afin qu'à son mariage, sa femme (Anne de Beauvau) puisse avoir le tabouret (en tant que Grande d'Espagne, elle a rang de duchesse).
Son mari ne le porta que durant les quatorze première années de sa vie, puis alors qu'il entrait à 14 ans chez les mousquetaire, hérita en 1729 de la terre de Poix (Picardie) qui était une principauté.
Ainsi lors de son mariage le 27 novembre 1741, Claude d'Arpajon devint princesse de Poix.
Puis son mari reçut de son père la grandesse d'Espagne en 1741 et la terre de Mouchy le Chatel fut érigée en duché et grandesse par le roi d'Espagne en 1747, faisant d'elle, pendant un demi siècle, la duchesse de Mouchy. En 1775 pour sa longue et brillante carrière militaire, le duc reçoit la dignité de maréchal de France, aussi fut elle appelée sous le règne de Louis XVI la maréchale de Mouchy (mais duchesse ça marche aussi).
La principauté de Poix et la grandesse passèrent vers 1767 à leur fils, afin qu'à son mariage, sa femme (Anne de Beauvau) puisse avoir le tabouret (en tant que Grande d'Espagne, elle a rang de duchesse).
Dernière édition par Lucius le Ven 02 Mai 2014, 20:31, édité 1 fois
Lucius- Messages : 11656
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Invité Ven 02 Mai 2014, 20:16
Dans les correspondances, notamment entre Marie-Thérèse et Mercy, ne parle-t-on cependant pas d'elle sous ce nom de Noailles? 
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Ven 02 Mai 2014, 20:48
Je ne suis pas assez familier avec cette correspondance. Néanmoins, il est vrais que les almanach royaux mentionnent le comte de Noailles, duc de Mouchy, et la comtesse de Noailles.
mais les contemporains (ici mémoires du prince de Montbarrey)
mais les contemporains (ici mémoires du prince de Montbarrey)
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Ven 02 Mai 2014, 21:00
Le Mercure en septembre 1779 l'appelle la maréchale de Mouchy.
Dans les mémoires sur lé révolution du comte walsh, celui ci parle d'une Madame de Mouchy ...
En 1779, le baron Grimm rapporte
Dans les mémoires sur lé révolution du comte walsh, celui ci parle d'une Madame de Mouchy ...
En 1779, le baron Grimm rapporte
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Ven 02 Mai 2014, 21:15
Jacob-Nicolas Moreau, et la gazette d'Utrecht appellent bien cette dame comtesse de Noailles :
Il est tout à fait normal qu'elle change de nom quand son mari prend un autre titre.
.
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Ven 02 Mai 2014, 21:31
La nuit, la neige a écrit :
Je l'avais annoncé à Majesté (les éditions Atlas
)A voir ce portrait de cette chère madame Etiquette, il me semble que ce surnom est encore bien trop tendre !
Comme le disait le grand Arnold Schwarzenegger dans Predator 1 : Toi...t'as pas une gueule de porte-bonheur !
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Ven 02 Mai 2014, 21:40
Marie-Antoinette aussi appelle Madame l'Etiquette comtesse de Noailles, puisque quand la nomination de Mme de Lamballe à la Surintendance de la Maison de la Reine rend sa charge complètement caduque , ce qui est une grande claque pour toute cette famille, Marie-Antoinette qui n'en a cure écrit à sa mère la tribu des Noailles déjà bien trop puissante ici ...
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Ven 02 Mai 2014, 22:32
Allons bon !
Lucius a écrit :
Le portrait reproduit à la première page de cette discussion, celui de la maréchale de Noailles, est celui de la belle sœur de Mme Etiquette.
Celle-ci était la maréchale de Mouchy, fille du duc d'Arpajon. Elle épousa le frère du duc de Noailles, titré duc de Mouchy en Espagne, et tout deux maréchaux de France. Donc pour différencier ces deux maréchaux, il portaient le nom de leurs titres respectifs. La maréchale de Noailles mourut à 70 ans sur l'échafaud.
Elle était la fille du duc de Brissac, et à moitié folle ! C'est elle qui écrivit à la Sainte Vierge, ou demandait à l'enfant Jésus l'ordre de la Jarretière et le principat d'empire pour son mari (seules dignités qu'il n'avait pas encore !).
Mais plus fort encore : un jour elle se présenta à la ménagerie de Versailles et exigea de se faire introduire dans la cage au lions. Le personnel fut contraint d'obéir, mais appela son confesseur, qui accourut. Elle ne devait pas être bien peu appétissante car les lions restèrent sans réaction !
Le confesseur exhorte alors sa pénitente à en sortir. La maréchale lui rétorque : "Dieu empêchera les lions de me toucher".
Le confesseur de lui répondre qu'elle de devait pas mettre Dieu à l'épreuve, que ce n'était pas un acte chrétien.
Elle lui répondit alors "c'est vous qui n'êtes pas bon chrétien ; le Seigneur a interdit au lions de toucher au membres de la race de Lévi" en effet la maréchale était parente par son mariage avec les Lévi Mirepoix ! Rolling Eyes
ça laisse encore coi deux siècles après .
Dernière édition par Mme de Sabran le Ven 02 Mai 2014, 22:44, édité 1 fois
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Ven 02 Mai 2014, 22:36
Lucius a écrit :
Ven 24 Juin 2011 - 12:27
Regardez ce que je trouve dans le Point de Vue de cette semaine !
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Ven 02 Mai 2014, 22:38
Lorsqu'elle ( Mme de Noailles ) fut nommée dame d'honneur, elle me répéta plusieurs fois que le Roi avait exigé qu'elle fut, auprès de Madame la Dauphine, une espèce de gouvernante : elle a été rien moins que cela . Elle avait sans doute d'excellente qualités, mais elle n'eut jamais cette aménité qui gagne la confiance d'une jeune princesse, et ce talent de plaire sans lequel, si l'on instruit parfois, on ne conduit point .
( Jacob Nicolas Moreau : Mes souvenirs )
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Ven 02 Mai 2014, 22:41
Reinette a écrit :
Il est vrai que la pauvre madame de Noailles avait forte affaire avec une jeune princesse qui détestait plus que tout la contrainte.
Mais elle n'était peut-être pas non plus la personne la plus amène à faire comprendre à Marie-Antoinette la nécessité de toutes ces règles d'Etiquette.
Elle ne devait pas trop connaître la pédagogie.
Madame de Noailles gardait le souvenir d'une reine âgée, sérieuse, dévote, qui n'a que l'Etiquette pour s'imposer de par sa naissance médiocre et son statut de reine délaissée. Elle se retrouve avec une archiduchesse qui n'a rien à prouver quant à son rang et qui n'aspire qu'à son bon plaisir.
Et puis franchement, si elle a l'âge d'être mariée, pourquoi lui imposer une sorte de gouvernante ? Shocked Néanmoins,objectivement, à quatorze ans et avec sa personnalité, c'était indispensable.
Pour conclure, un des drames de la vie de Marie-Antoinette est qu'elle se retrouvait sans aucun modèle à Versailles. Les tantes ne servaient à rien et l'ont plutôt poussée à se mêler d'affaires qui ne la regardait pas. Elles l'ont entraîné dans leurs petites mesquineries de vie inutile. Et en plus, du moins pour madame Adélaïde, elles étaient jalouses de perdre leur place de premières dames du royaume. Sad
Marie Leszczyńska ou Marie-Josèphe de Saxe auraient survécu, Marie-Antoinette aurait eu de vrais modèles auxquels se référer.
.
Il est vrai que la pauvre madame de Noailles avait forte affaire avec une jeune princesse qui détestait plus que tout la contrainte.
Mais elle n'était peut-être pas non plus la personne la plus amène à faire comprendre à Marie-Antoinette la nécessité de toutes ces règles d'Etiquette.
Elle ne devait pas trop connaître la pédagogie.
Madame de Noailles gardait le souvenir d'une reine âgée, sérieuse, dévote, qui n'a que l'Etiquette pour s'imposer de par sa naissance médiocre et son statut de reine délaissée. Elle se retrouve avec une archiduchesse qui n'a rien à prouver quant à son rang et qui n'aspire qu'à son bon plaisir.
Et puis franchement, si elle a l'âge d'être mariée, pourquoi lui imposer une sorte de gouvernante ? Shocked Néanmoins,objectivement, à quatorze ans et avec sa personnalité, c'était indispensable.
Pour conclure, un des drames de la vie de Marie-Antoinette est qu'elle se retrouvait sans aucun modèle à Versailles. Les tantes ne servaient à rien et l'ont plutôt poussée à se mêler d'affaires qui ne la regardait pas. Elles l'ont entraîné dans leurs petites mesquineries de vie inutile. Et en plus, du moins pour madame Adélaïde, elles étaient jalouses de perdre leur place de premières dames du royaume. Sad
Marie Leszczyńska ou Marie-Josèphe de Saxe auraient survécu, Marie-Antoinette aurait eu de vrais modèles auxquels se référer.
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Ven 02 Mai 2014, 23:53
Mme de Sabran a écrit:
Il est tout à fait normal qu'elle change de nom quand son mari prend un autre titre.
.
Mais son mari a déjà reçu un vrai titre au moment du mariage, il est le prince de Poix. Il faut croire que cette appellation est restée, doublant les vrais titres.
L'Almanach royal donne Philippe de Noailles sous le nom du comte de Noailles et duc de Mouchy, il semble qu'on conserve les deux.
Cependant je trouve étrange que dans une cour aussi pointilleuse sur tout avancement de rang, on continu d'utiliser un titre de courtoisie quand on a un véritable duché héréditaire et une grandesse d'Espagne ....
Mme de Sabran a écrit:
Marie-Antoinette aussi appelle Madame l'Etiquette comtesse de Noailles, puisque quand la nomination de Mme de Lamballe à la Surintendance de la Maison de la Reine rend sa charge complètement caduque , ce qui est une grande claque pour toute cette famille, Marie-Antoinette qui n'en a cure écrit à sa mère la tribu des Noailles déjà bien trop puissante ici ...
Je ne dis pas qu'ils ne sont pas des Noailles, mais que portant un titre ils se font appeler par celui-ci.
La tribu Noailles comprend le duc et la duchesse de Noailles, le duc et la duchesse d'Ayen (qui sont aussi des Noailles), la marquise de Tessé, le duc et la duchesse de Mouchy, le prince et la princesse de Poix .... ils sont tous Noailles mais sont appelés par leur titre véritable.
Vous saisissez ?
Tout comme dans la tribu Orléans il y a Orléans, Chartres, Montpensier .....
Lucius- Messages : 11656
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par La nuit, la neige Sam 03 Mai 2014, 00:48
Je ne comprends guère toutes ces subtilités au sujet des noms et titres, mais Marie-Antoinette effectue un switch du nom dans une lettre adressée au comte de Rosenberg.
Nous sommes donc, en effet, le 13 juillet 1775 :
(...) J’ai bien d’autres projets dans la tête. La maréchale de Mouchy doit quitter, à ce que l’on dit. Je ne sais qui prendra sa place, mais j’ai demandé au roi de profiter de ce changement pour prendre Mme de Lamballe pour surintendante. Jugez de mon bonheur.
Bon ! Le changement de titre est encore frais :
, car quelques jours plus tard (le 15 septembre), à sa mère :
La comtesse de Noailles a donné sa démission. Le roi m’accorde Mme de Lamballe pour surintendante, Mme de Chimay qui était d’ame d’atours, pour d’ame d’honneur, et Mme de Mailly, qui était dame à moi, pour d’ame d’atours.
Nous sommes donc, en effet, le 13 juillet 1775 :
(...) J’ai bien d’autres projets dans la tête. La maréchale de Mouchy doit quitter, à ce que l’on dit. Je ne sais qui prendra sa place, mais j’ai demandé au roi de profiter de ce changement pour prendre Mme de Lamballe pour surintendante. Jugez de mon bonheur.
Bon ! Le changement de titre est encore frais :
, car quelques jours plus tard (le 15 septembre), à sa mère : La comtesse de Noailles a donné sa démission. Le roi m’accorde Mme de Lamballe pour surintendante, Mme de Chimay qui était d’ame d’atours, pour d’ame d’honneur, et Mme de Mailly, qui était dame à moi, pour d’ame d’atours.
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Sam 03 Mai 2014, 00:56
Donc elle utilise les deux, comme c'est intéressant.
J'ai l'impression que tout le monde en fait ainsi. Je n'avais jamais croisé de pareil cas.
[quote]Je ne comprends guère toutes ces subtilités au sujet des noms et titres[quote/]
Disons que d'un coté il y a une dénomination (comtesse de Noailles) qui est purement de courtoisie, ne reposant sur rien de précis, mais permettant de mettre en avant le nom familial. De l'autre, il y a les véritables état, dignité et rang, à savoir d'abord princesse de Poix et Grande d'Espagne, puis duchesse de Mouchy et Grande d'Espagne de 1ère classe, puis enfin maréchale-duchesse de Mouchy et Grande.
J'ai l'impression que tout le monde en fait ainsi. Je n'avais jamais croisé de pareil cas.
[quote]Je ne comprends guère toutes ces subtilités au sujet des noms et titres[quote/]
Disons que d'un coté il y a une dénomination (comtesse de Noailles) qui est purement de courtoisie, ne reposant sur rien de précis, mais permettant de mettre en avant le nom familial. De l'autre, il y a les véritables état, dignité et rang, à savoir d'abord princesse de Poix et Grande d'Espagne, puis duchesse de Mouchy et Grande d'Espagne de 1ère classe, puis enfin maréchale-duchesse de Mouchy et Grande.
Lucius- Messages : 11656
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Sam 03 Mai 2014, 09:11
Lucius a écrit:Mme de Sabran a écrit:
Marie-Antoinette aussi appelle Madame l'Etiquette comtesse de Noailles, puisque quand la nomination de Mme de Lamballe à la Surintendance de la Maison de la Reine rend sa charge complètement caduque , ce qui est une grande claque pour toute cette famille, Marie-Antoinette qui n'en a cure écrit à sa mère la tribu des Noailles déjà bien trop puissante ici ...
Je ne dis pas qu'ils ne sont pas des Noailles, mais que portant un titre ils se font appeler par celui-ci.
La tribu Noailles comprends le duc et la duchesse de Noailles, le duc et la duchesse d'Ayen (qui sont aussi des Noailles), la marquise de Tessé, le duc et la duchesse de Mouchy, le prince et la princesse de Poix .... ils sont tous Noailles mais sont appelés par leur titre véritable.
Vous saisissez ?
.....
Parfaitement bien, mais je ne vois pas que cela pose un problème .
Tiens, par exemple, Mme de Genlis devenue Mme de Sillery est indifféremment appelée de l'une ou l'autre manière !
.
Mme de Sabran- Messages : 55511
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Sam 03 Mai 2014, 10:34
Oui.
Mais il semble que l'historiographie moderne n'est retenue que l’appellation de comtesse de Noailles, et pas les autres. Je voulais simplement rappeler qu'elle est aussi appelée autrement.
D'autant que sous le règne de Louis XVI ils (elle et son mari) semblent avoir beaucoup plus été appelé maréchal(e) de Mouchy.
Mais il semble que l'historiographie moderne n'est retenue que l’appellation de comtesse de Noailles, et pas les autres. Je voulais simplement rappeler qu'elle est aussi appelée autrement.
D'autant que sous le règne de Louis XVI ils (elle et son mari) semblent avoir beaucoup plus été appelé maréchal(e) de Mouchy.
Lucius- Messages : 11656
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par La nuit, la neige Sam 03 Mai 2014, 10:39
Lucius a écrit:
Disons que d'un coté il y a une dénomination (comtesse de Noailles) qui est purement de courtoisie, ne reposant sur rien de précis, mais permettant de mettre en avant le nom familial. De l'autre, il y a les véritables état, dignité et rang, à savoir d'abord princesse de Poix et Grande d'Espagne, puis duchesse de Mouchy et Grande d'Espagne de 1ère classe, puis enfin maréchale-duchesse de Mouchy et Grande.
Merci.
C’est tout de même compliqué... :
Peut-être que les titres étrangers n’étaient pas utilisés à la cour de France ?
Mme de Sabran a écrit:
Tiens, par exemple, Mme de Genlis devenue Mme de Sillery est indifféremment appelée de l'une ou l'autre manière !
Ah oui ? Indifféremment ?
Rien pour ce qui concerne « l’ancienneté » d’un titre ou, je ne sais pas, son prestige ?
Il en fallait de la mémoire pour se souvenir des petits noms des uns et des autres...
Cela me fait penser à un extrait du sketch de Jennifer Saunders and friends, que nous connaissons bien. Une parodie du film Les liaisons dangereuses.
A partir de 1m10sec. :
La nuit, la neige- Messages : 18138
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Sam 03 Mai 2014, 10:51
La nuit, la neige a écrit:
Cela me fait penser à un extrait du sketch de Jennifer Saunders and friends, que nous connaissons bien.
... mais dont nous ne nous lassons pas !
Mme de Sabran- Messages : 55511
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Sam 03 Mai 2014, 11:01
La nuit, la neige a écrit: Peut-être que les titres étrangers n’étaient pas utilisés à la cour de France ?
Si. Ceux que j'ai cité auparavant sont utilisés, et un certain nombre d'autres duchés furent créés par le roi d'Espagne pour des militaires français ; ducs de Céreste, Buzançais, Caylus, Doudeauville, avec la grandesse d'Espagne. Par accord entre les Bourbon d'Espagne et de France les ducs et pairs et ducs et grands avaient même rang à la cour, avec une préséance en faveur des nationaux bien sûr.
Sans compter les titres de l'empire (prince de Beauvau-Craon et du St Empire pour ne citer que celui là), ou de tout autre pays, qui sont portés en France sans le moindre problème.
La nuit, la neige a écrit:Rien pour ce qui concerne « l’ancienneté » d’un titre ou, je ne sais pas, son prestige ?
Eh bien le problème est que tel titre donne le rang (duc, maréchal ...) mais d'autres, moindres, peuvent avoir plus de prestiges par le noms qu'ils utilisent (Noailles, Genlis sont plus évocateurs que Mouchy et Sillery, car ils sont attachés depuis beaucoup plus longtemps à ces familles, sont "rentrés dans l'histoire").
C'est je pense, la raison pour ce doublon du couple Noailles-Mouchy.
La nuit, la neige a écrit:Cela me fait penser à un extrait du sketch de Jennifer Saunders and friends, que nous connaissons bien. Une parodie du film Les liaisons dangereuses.
Très drôle, je ne connaissais pas !
Lucius- Messages : 11656
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Sam 03 Mai 2014, 11:28
Anne d'Arpajon était la bru d'Adrien Maurice de Noailles, comte d'Ayen puis (1708) troisième duc de Noailles, marquis de Montclar, comte de La Motte-Tilly et de Nogent-le-Roi, vicomte de Carlux, maréchal de France en 1734.
Son époux, Philippe de Noailles (1715-1794), duc de Mouchy, également maréchal de France et duc de Poix ( n'en jetez plus, la cour est pleine ! : ) était le cadet de son frère Louis de Noailles (1713-1793), duc d'Ayen puis duc de Noailles, maréchal de France .
Donc Louis est duc de Noailles à la mort de leur père . Je ne vois pas que Philippe soit comte de Noailles . Il est Noailles tout court.
Comte de Noailles est donc bien un titre de courtoisie .
C'est néanmoins celui que portent Anne et son époux.
.
Son époux, Philippe de Noailles (1715-1794), duc de Mouchy, également maréchal de France et duc de Poix ( n'en jetez plus, la cour est pleine ! :
) était le cadet de son frère Louis de Noailles (1713-1793), duc d'Ayen puis duc de Noailles, maréchal de France .Donc Louis est duc de Noailles à la mort de leur père . Je ne vois pas que Philippe soit comte de Noailles . Il est Noailles tout court.
Comte de Noailles est donc bien un titre de courtoisie .
C'est néanmoins celui que portent Anne et son époux.
.
Mme de Sabran- Messages : 55511
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Sam 03 Mai 2014, 12:47
Mme de Sabran a écrit:
Comte de Noailles est donc bien un titre de courtoisie . .
C'est bien ce que je dis depuis le début !)
Mme de Sabran a écrit:C'est néanmoins celui que portent Anne et son époux..
Bah oui, mais en alternance avec leurs vrais titres ! C'est assez étrange.
Dernière édition par Lucius le Sam 03 Mai 2014, 12:49, édité 1 fois
Lucius- Messages : 11656
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Sam 03 Mai 2014, 12:49
Et Louis épouse Catherine de Brissac, cousine de Louis Hercule, qui sera guillotinée avec sa belle fille et sa petite fille sur la place du Trône, puis jetée à la fosse au cimetière de Picpus.
Lucius- Messages : 11656
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Mme de Sabran Sam 03 Mai 2014, 12:54
Quelle épouvante !
Mme de Sabran- Messages : 55511
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Re: La comtesse Anne de Noailles,"Madame l'Etiquette"
par Lucius Sam 03 Mai 2014, 13:04
La terre de Mouchy le Chatel (Oise) passera aux Noailles par le mariage d'Anne, premier duc de Noailles (1663) avec Louise Boyer, dame de Mouchy. ils étaient les grand parents de Philippe. Le duc actuel est encore présent dans la commune de nos jours, dont il fut maire dans les années 2000.
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